Текущее время: Пн фев 23, 2026 3:19

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Снова разговор про рейтинг
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 0:52 
Не в сети
Хранитель всея Cфер
Хранитель всея Cфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 14:43
Сообщения: 16657
Играть финал на военном рейтинге в котором есть сомнения у участников как-то не хочется.

Программисты 3 дня копались в рейтинге и сделали вывод о том, что он не глючит.
Он не глючит - он иногда отбивает неправильные показатели в сообщениях, а считает правильно.

Я предложил своим коллегам так и написать на форуме в разделе Турниры.
Что бы специалисты могли напрямую объяснить это игрокам и выслушать мнение игроков.

Мои коллеги так ничего не написали. Пришлось мне декларировать эти выводы. Приглашаю Вас их обсудить.

_________________
без подписи


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 1:03 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 16:02
Сообщения: 1568
Откуда: СТРЕЛЕЦ ; ГИДРА
ИМХО сам алгоритм начисления военного рйтинга вызывает сомнения ... а обсуждать его , не зная по какой формуле он считается , довольно неблагодарное занятие ...

_________________
[img]http://ds.rambler.ru/ds/images/world_logo/beta_1.gif[/img][img]http://starjack.nm.ru/sp_s.jpg[/img][img]http://ds.rambler.ru/ds/images/world_logo/turnir_1.gif[/img]
[b][size=67]к=15.38% н=19.605% сэ=29.85% е=14.5%[/size][/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 1:41 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 0:06
Сообщения: 442
Чтобы обсуждать нужен собственно алгоритм. Раз он есть в запрограммированном виде, то должен быть и в читабельном виде (как ТЗ, например), так что трудности могут быть только с неразглашением...

Но если будет алгоритм, то у всех будут одинаковые данные, так что никто преимущества не получит. А идеи по его улучшению могут появиться. Очевидно, что если форумла не поменяется, способы накрутки рейтинга тоже останутся прежними (или усовершенствуются) - вряд ли стоит их перечислять, думаю даже те кто ими пользовались устали армии посылать (если конечно это делалось руками).

_________________
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Реальность всего лишь иллюзия, хотя и очень устойчивая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 2:00 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2004 17:04
Сообщения: 388
рейтинг и накрутка, это вещи разные, невозможно сделать рейтинг, который нельзя накрутить

какой бы алгоритм подсчёта не был, невозможно исключить договорённости, так было везде и всегда и это принципиально не возможно просто


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 3:00 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 0:06
Сообщения: 442
Согласен. Но для того чтобы максимально этого избежать нужны строгие правила, судьи, а также изменения рейтинга в зависимости от рейтинга оппонента. И более логичные формулы и коэффициенты. В общем, способы сделать это максимально честныим и в то же время интересным есть.

_________________
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Реальность всего лишь иллюзия, хотя и очень устойчивая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 3:19 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2004 17:04
Сообщения: 388
Рейтинг военный не сам по себе вообще то, он тесно связан с общим рейтом, поэтому логика его составления должна быть стимулом атаковать или уклоняться от боя. Плохо то, что нам не известно о рейтинге ничего и не только военном. Всё делается по сути в слепую, что на турнирах вообще то странно, если победитель определяется именно по рейтингу. Вряд ли не зная всей системы в целом подсчёта, можно дать грамотный совет. Меня несколько удивляет в военном рейте то число знаков после запятой, которое печатается в логе. Зачем такая точность то? И всё таки военный рейт в его нынешнем виде всегда величина положительная, что говорит о том, что организаторы считают любое военное действие, как некоторую цель игры. Т.е. отдают предпочтение ведущим боевые действия. Но при войне, теряется общий рейтинг, а получается военный, а вот компенсирует ли он потери войск, я лично не знаю. Я даже подозреваю, что он не относительный, а абсолютный. Но может и нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 17:14 
Не в сети
Покоритель Гидры
Покоритель Гидры

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 22:57
Сообщения: 235
Предлагаю формулу:

Exp(a) = B(0)/A(0) * X(b)/X(a) * (X(a) + X(b)) / K
Exp(b) = A(0)/B(0) * X(a)/X(b) * (X(a) + X(b)) / K

A(0)-вес атакующей армии на входе в битву(в проде) C "чемоданами"
B(0)-вес защищающей армии на входе в битву (в проде) C "чемоданами"
X(a)-цена потерь атакующей армии (в проде) БЕЗ "чемоданов"
X(b)-цена потерь защищающей армии (в проде) БЕЗ "чемоданов"
A(1)-вес атакующей армии на выходе из битвы(в проде) C "чемоданами"
B(1)-вес защищающей армии на выходе из битвы(в проде) C "чемоданами"
Exp(a) - exp атакующей армии
Exp(b) - exp защищающей армии
если победила атакующая армия K = 1
если победила защищающая армия K = 2 при B(1) / A(1) < 5
если победила защищающая армия K = 10 при B(1) / A(1) >= 5

"K=2" нужно для поощрения атаки; "K=10" "наказывать подставки" вида A(0) = 37к солдат; B(0) = 100к солдат + прослой.

P.S. offtop Надо отключить археологию в нейтрале - не несет смысловой нагрузки + вносит неоправданный элемент рандома.

_________________
Я чувствовал её спиной...


Последний раз редактировалось Kukach Сб апр 02, 2005 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 18:48 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 0:06
Сообщения: 442
Вообще-то пока не предлагали свои формулы постить, поэтому обсуждать пока не вижу смысла. Краткий комментарий - ты уверен что вторая строчка формулы правильная? :)

Exp(b) = ... * X(b)/X(a) * ...

То есть защитник получит тем больше опыта, чем меньше армии врага убьет? :) Тогда я знаю идеальную армию :)) Думаю наоборот должно быть.

_________________
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Реальность всего лишь иллюзия, хотя и очень устойчивая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 19:51 
Kukach писал(а):
Поскипано

Пардон, что лезу не в свой огород, но все же, поправьте если я не прав.
В вашей формуле отстуствует рейтинг нападающего и защищающегося игроков.
ИМХО, это неправильно, т.к. на сколько я знаю системы учитывающие рейтинг построены на следующих принципах:
1. Изначально все участники рейтинга получают одинаковое кол-во очков, допустим 1000
2. После любой из "игр" между 2-мя или более игроками, участвующими в рейтинге, их рейтинг перерасчитывается, таким образом, что его сумма не меняется. Т.е. если игрок А получает +5,3 очка, то игрок Б получает -5,3.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 20:29 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 0:06
Сообщения: 442
Бывают разные системы рейтинга. Та которую описываешь ты с нулевым балансом, то есть сумма рейтинга в системе всегда одинакова, и увеличиваться может только за счет новых людей.

Эта система "более правильная", но она хорошо работает когда противники в равных условиях - теннис, шахматы, MtG, и реальные показатели получаются после длительного периода, нивелируются случайные поражения и победы.

Турниры в Гидре быстротечны, а значит реальной картины не будет. О равных условиях не может быть и речи - игроки равны только на начало турнира, по определению, затем пути расходятся. Если бы перед каждым боем тебе надо было собрать армию на Хкк прода и сразиться с такой же по стоимости, тогда такой рейтинг имел бы смысл...

Это все мое мнение, и оно может не совпадать с мнением играющих и администрации :)

_________________
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Реальность всего лишь иллюзия, хотя и очень устойчивая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 20:37 
Хм... Понятно, сенькс за разьяснения :)


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 02, 2005 21:17 
Не в сети
Покоритель Гидры
Покоритель Гидры

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 22:57
Сообщения: 235
jubjic писал(а):
ты уверен что вторая строчка формулы правильная? :)

Exp(b) = ... * X(b)/X(a) * ...



Ошибся конечн. :)

_________________
Я чувствовал её спиной...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2005 11:50 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Вт окт 07, 2003 15:53
Сообщения: 315
jubjic писал(а):
Бывают разные системы рейтинга. Та которую описываешь ты с нулевым балансом, то есть сумма рейтинга в системе всегда одинакова, и увеличиваться может только за счет новых людей.

Эта система "более правильная", но она хорошо работает когда противники в равных условиях - теннис, шахматы, MtG, и реальные показатели получаются после длительного периода, нивелируются случайные поражения и победы.

Турниры в Гидре быстротечны, а значит реальной картины не будет. О равных условиях не может быть и речи - игроки равны только на начало турнира, по определению, затем пути расходятся. Если бы перед каждым боем тебе надо было собрать армию на Хкк прода и сразиться с такой же по стоимости, тогда такой рейтинг имел бы смысл...

Это все мое мнение, и оно может не совпадать с мнением играющих и администрации :)

Тут нельзя сравнивать спортивные состязания и турнир- бой то происходит по независящим от нас формулам- повлиять можно тока на размер армии и их количество- промежутки между атаками.
зы ИМХА в военном рейте
1)Защищающийся должен получать больше рейта чем в 2х отборочных..раза в 2 как минимум!!!
2)Рейтинги противников должны незначительно влиять на полученный очки
3)Так же должно оказывать немалое влияние количество убитой армии противника!

_________________
Сникерс БЕ!
[img]http://asmap-tcc.spb.ru/AndrewKuzmin/images/sign.gif[/img]
[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=12735&postdays=0&postorder=asc&start=0][i]Устав Альянса.
Прием заявок.[/i][/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2005 7:59 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 11:34
Сообщения: 489
Пример !

Вышибаю 3500 камикадзе с прикрытием + транспорты, получаю 3 балла военного рейтинга ! Выбиваю 100 транспорта ничего не получаю !

Прилетает комне 33 ракетных установки ( без прикрытия ) , вышибает 1 и 2 уровни прикрытия и несколькот штук камикадзе , - получает 6 баллов .
Прилетает 15 ракет вышибает 1 уровень по 1 шт . получает 2-3 балла !
Где же правда жизни , товарищи ?!

Вывод ! Вес армии не должен играть значение ,
Значение имеет только разница потерь !

_________________
ЭКСПАНСИЯ (EXP) - колыбель добра !

Лидер альянса rubser


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2005 16:55 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2004 17:36
Сообщения: 315
Откуда: Dungeon
Проблемма не том какой ретинг, глючный или нет. Проблемма в том, что его можно накручивать. Текущий рейтинг можно накручивать, более того за это ещё и призы дают. Если и в финале будет так же, то не проще ли сделать чемп по кликомании а потом выдать победителю по 10к мимикрей, а военный рейт убрать из финала. Победители будут те же.
К чему это? А к тому, что надо бы что то менять, в военном рейте. Ибо в текущем виде, он вызывает "ряд" нареканий у "некоторых" игроков.

_________________
Пегас [color=blue][WIZARDS][/color]: боевая группа вторая поющая.
Змееносец [color=green][OHCP][/color]: неопределившийся перчик.
...take a look at the sky, just before you die...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 32 сообщения ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB