Текущее время: Пт апр 26, 2024 9:44

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 523 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 535 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2004 1:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2003 18:23
Сообщения: 5
Обсуждать правила можно долго.Но как сказано так и будет

_________________
[url=http://www.soulshunters.org][img]http://shn.ru/2.jpg[/img][/url]
[b][color=black]Souls Hunters[/color][/b] -Applicant
[url=http://forum.destinysphere.net/ru/forum/viewtopic.php?t=11689]
Join Us[/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2004 9:03 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 11:58
Сообщения: 42
Откуда: Одесса
А как быть если кроме пары десятков машин, установленных в клубе, существует еще и сотня компов, подключенных через сервак клуба, в близлешащих домах и учереждениях. Айпишник у всех общий а люди понятия не имеют друг о друге. И получается не дай бог, купить лот на аукционе у человека который живет оказывается через два дома от тебя. А если играют братья, сын с отцом да и просто два товарища один из которых победнее и своего компа не имет. Этично ли это заставлять их быть врагами в игре. И таких вопросов масса. Да и жизнь иногда такие ситуации подкидывает, что и предположить невозможно. Самое интересное что проблему мультов, насколько я знаю, еще не удалось решить ни одному проекту. Все решения как правило приводят к тому что страдают в большинстве невиновные. Реального мультовода, тем более если он админ клуба вычислить по предложенным схемам не возможно. Особенно если он не один, а человек 5-6 поднаторевших в онлайновых играх. Они такую перекидку друг другу устроят, что у любой администрации крыша поедет. Поэтому предлагаю банить только за систематическую, подчеркиваю систематическую, накачку одного аккаунта за счет другого. А также привлечь к этому самих игроков (что-то вроде совета или суда - не в названии дело). Мне например абсолютно не хочется проигрывать или плестись в хвосте игрока который обошел меня не за счет умения, а за счет обмана. В конце концов настолько ли остра проблема мультов. Интересно бы узнать какой % мультов (выявленных за время существования Сферы) к общему числу игроков.
PS Да и согласитесь играть постоянно под страхом бана из-за какой нибудь досадной случайности, знать что в любой момент все твои многомесячные труды могут полететь коту под хвост занятие не очень приятное.
С уважением.

_________________
ЛИДЕР

[url=http://www.destinysphere.net/ru/forum/viewtopic.php?t=9384][img]http://no.sugardas.lt/enclaves4.gif[/img][/url]
Одесситы всех стран - СОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Второй пользователь
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2004 8:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 23, 2003 13:34
Сообщения: 1
Народ, а если я создам акаунт другу, а он будет на другом компе играть, все перечисленные в начале взаимоотношения возможны???


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2004 10:55 
Не в сети
Носитель артефактов
Носитель артефактов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2003 9:53
Сообщения: 469
Считаю это не совсем справедливые требования: я играю в универе со многими людьми, некоторые состоят в одном альянсе, айпи сопадает. Также часто хочу в интернет-клубы с друзьями зачастую с одним айпи и между нами раньше были передачи. Естественно, с сегодняшнего дня постараюсь как можно строже подходить к требованиям, прошу не наказывать...

_________________
[b][color=orange]
-Чего ты хочешь?
-Правосудия.
-Глупец, оно тебе не по карману...[/color][/b]
[b][color=yellow][size=75]CLETUS[/size][/color][/b]

альянс ARCHE


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2004 19:40 
Не в сети
Хранитель всея Cфер
Хранитель всея Cфер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 23, 2003 14:43
Сообщения: 16652
ibobalo писал(а):
Sovich писал(а):
Таак... Разговор плавно съезжает в сторону. :cry:


виноват. просто фраза о сне задела.

а о мультоводстве - тема сложная. знаю по собтсвенному опыту. IP не позволяет однозначно идентифицировать уникальность пользователя, и сколько тут не изголяйся - решения не найдешь. ведь самая распостраненная ситуация прихода в игру - друзья показали. естественно вероятнее всего они сидят в офисе (в клубе) за одним прокси (файрволом, роутером). плюс очень многие (даже незнакомые) сидят по диапу под одним провайдером и получают айпишки из пула, что опять же не гарантирует что их айпишки не пересекутся). таким образом предлагаемая система отлова мультов в принципе не могет никоим образом считаться обьективной.

лично я вижу два способа отлова мультов.
1. использование внешней авторизации уникальности пользователя. на этапе регистрации. самый дуболомный - номер кредитной карточки, паспорта или другой достаточно индивидуальной и приватной информации, которую через внешние источники можно проверить. есть более продвинутые методы с использованием внешних служб авторизации, но увы в екс СНГ я таких пока не знаю.
2. использование методов ИИ для отслеживания игрового взаимодействия между игроками. схема постоения такого ИИ чем то напоминают озвученные в топике правила. но они не имею столь категорического звучания. например вместо того чтобы запретить все торговые и военные отношения можно просчитать приблизительный баланс.


Да, если перейти на платность, то мы проблему с мультами заметно уменьшим.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2004 23:03 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2003 1:40
Сообщения: 1500
Откуда: Azerbaydjan
Люди Яяяяя с братом играю с одного клуба админом онава и евлюсь в принципи у мен тоже есть возможность сидеть на прокси причем анонимны но мы играем често поэтому принципиально не буду этого делать потомучто мы не мульты :evil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2004 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 18, 2003 4:09
Сообщения: 1
Рассмотрим несколько ситуаций:
1) Я с женой играю с разных компов в разное время (IP один). Но иногда, о различным причинам, играем с одного. А передачи, как бы уже были. Да и альянс один. Опаньки.
2) Я приехал в гости в другой город на несколько дней к одному из своих товарищей по альянсу и выходил с его компа. А передачь - море. Опаньки №2.

И, вдогонку, размышления.
1) Отследживание "мультов" и мультов может идти по нескольким критериям: а) совпадение IP (решается использованием анонимных проксей, коих бесплатных - пруд пруди) б) при логине игрока из его кук отсылается лоин другого человека - вуаля, мульты (решается чисткой кук перед логином).
2) Как вы думаете, реально ли будет отследить мультов, привыкших мультить в БК?
3) Програмно такое решить достаточно сложно. Если в комплекте с отловом пересечений по IP, куками и тд, то надо ещё смотреть такие параметры, как стандартное время заходов обоих, стандартное поведение (отслеживать у каждого его стандартные перемещения по зданиям при логине и тд). И то, данные методы не гарантируют полного определения мульты/не мульты, они лишь могут сказать, если играют совсем разные люди (по характеру). В случае близких друзей/родственников - не работает. В любом случае, я бы не стал пренебрегать опытом БК - там уже профессиональных мультоводов очень много и там слишком многие ломают голову над решением данной проблемы. В частности - требование указывать дату рождения, ФИО при регистрации. В случае подозрений - требование выслать сканы паспортов. Возможны варианты личных бесед. По-любому, данной проблемой МОЖЕТ заниматься программа на стадии подборки первичных данных, но на конечной стадии должен сидеть человек.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 01, 2004 23:33 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2004 19:49
Сообщения: 39
ìû ñ áðàòîì ïî æèçíè èãðàëè âìåñòå: â äèàáëî- âìåñòå, WÊ3- âìåñòå, íî âîò òàêàÿ ôèãíÿ ÷òîêîìï ó íàñ 1! è ÈÏ òîæå 1, íî âñåãäà ïîìîãàëè äðóã-äðóãó âåøàìè/ñîâåòîì/äàæå ïðîêà÷êîè = âñåãäà è âåçäå âìåñòå! à òóò ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ìíå ïðèäåòñÿ ðåçàòü åìó óøè ?:) ( äàèáëî- 4åâåð:)) - âñåãäà èãðàëè ÷åñòíî è ìîðøèëèñü îò õàöêîâ= ÷òî íàì äåëàòü ? áðàò âñ áðàò? = NO THX! :evil: :evil: :evil:
+ î÷åíü íàñêîëêî ÿ ïîíèìàþ ìîæíî çàïóñòèò ñðàçó 2 áîøñåðà ñî Ñôåðîè= åñëè îáà äîìà òî ìîãóò èãðàòü íå äåðÿñü çà òî êòî ñåè÷àñ áóäåò ( åñëè áû âû çíàëè ÷åì ó íàñ åòè äðàêè èíîãäà êîí÷àëèñü :))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 05, 2004 8:19 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2003 23:52
Сообщения: 1524
Откуда: мимо проходил
У меня с моим соседом протянута сеть! Вы ход в интернет через мой кмпьютер! Так что апйпи одинаковый! Он не играет в сферу судьбы, но всеже, если он будет играть я считаю что мы просто обязаны быть в одном альянсе и помогать друг другу. Всего лиш по тому, что мы хорошие друзья. Если он начнет играть то я переправлю каким либо способом ему ресурсы на развитие и это будет справедливо. Вы не должны исключать такой фактор как дружба да и просто человеческие отношения. Когда у меня кончается какой либо иатериал, то я прошу друзей помочь мне его увеличить и если он у них в излишке то почемубы им неподелится, ведь о помощи идёт реч а не о передаче ресурсов ?
Надо банить все альянсы если на то пошло! Ведь там сильные помогают слабым. Вот и я помогу своему другу. У нас в клубе играет народ, мы даже в одном альянсе с одним. Иногда помогаем друг другу, но это были мелочи. Особенно помощь нужна после войны, там она просо необходима.

Потом вы говорите что нельзя быть в одном альянсе. А если между альянсами война? Вы скажите не нападайте друг на друга и все! Нет неправильно друзья познаются в беде, с ними ты переживаеш и радости и огарченья. А вы просто нехотите понимать такие слова как дружба.

Передача артов и денег. Это скропотливый вопрос. Вы его решили по детски. Нельзя и все. Надо всетаки обдумывать такие решения. К примеру мой друг воранер или лиенсу, я псолао, к нему пришли орхеологи с большим артом на нано, но ему нужно или кадериум или еда, а у меня есть небольшой но артефакт или к тому, или к тому, мы можем обменятся! И разве это будет неправильно ?

Такчто надо учитывать и реальные фактор, а не только игровые моменты!

Да, забыл сказать. Мой сосед не играет пока в СС, но я имею введу не только себя, но и других людей на сфере. А если начнет играть ...
не надо так поступать с нами, мы не скот какойто, мы люди. И у нас есть человеческие чувства и понятия!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2004 1:16 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2003 11:31
Сообщения: 58
Откуда: Ужгород
2 dada ...

Работаю я админом в интернет клубе Х-нет, а в горде... сеть инет клубов тоесть Х-нет1, Х-нет2 и Х-нет3 и все три клуба на одной выделенке... Что тогда делать ? ? ? Всех банить обвиняя в крупном мультоводстве??? Я допустим сам агитирую клиентов клуба чтоб играли в Сферу... то выходит что я автоматически становлюсь мультоводом?
Допустим если я у незнакомца покупаю какойто материал или артефакт я ж не стану спрашывать у него откуда он, и не сидит ли он случайно в сети инет клубов... если и спрошу то в ответ услышу допустим... "ты чё грибов ... ... я с ... "например" Эстонии, какой там ещё Х-нет, и чё ето за Ужгород"

Система ІР не динамическая, тоесть если прописано 192.168.0.ххх то при перезагрузке сервера так и останется . . .

Что делать в таком случае??? Сидеть и на крысу играть СС???

_________________
По етому поводу нет... слов....!
[img]http://www.romanoff.sbn.bz/banners/4.gif[/img][/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2004 12:20 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2004 14:24
Сообщения: 30
Romanoff писал(а):
2 dada ...

Работаю я админом в интернет клубе .....

Система ІР не динамическая, тоесть если прописано 192.168.0.ххх то при перезагрузке сервера так и останется . . .



:)) 192.168...... - ГЫ. отдам весь свой суточный доход ресов кто мне приведет реальный пример такого адреса, работающего в инете, а не в локальной сети.

ты Админом работаешь или СИСадмином в клубе? можно уточнить?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2004 12:34 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2004 14:24
Сообщения: 30
всталю свои 3 копейки.
я против мультов!! НО на самом деле, да, очень сложно 100% (повторюсь - 100%) определить это мульт или нет.
есть люди, играющего с 1 компа (соседи/братья/сестры/отцы/дети) - тут все будет "одинаково" - для таких случаев предлагаю просто при регистрации ввести доп. поле, в котором указывается играет ли кто еще - ник и адрес соты.
если вдруг окажется что таких "соседей" челов 5-10, то... делайте выводы... :) это "законный" способ заиметь мульта , одного возможно.
если играют из клуба, то ВНЕШНИЙ IP будет одинаковый, адреса же локальной сети все равно будут разными. где-то я встречал на форумах сисадминов как вытянуть локальный IP из запроса прокси... (если ничего не путаю). так что когда говорят что играют из клуба и у всех адрес одинаковый - не надо путать внешние адреса и локальные. если чел говорит что у него (он) играет куча народа из клуба и на поверку оказывается что локальный адрес "ОДИН НА ВСЕХ, МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ", то это мягко говоря, не правда. разве что в таком клубе всего 1 комп кроме сервака...
механизмы отлова мультов есть, они сложны ии не дают 100% гарантии. в этом все и дело, что нет 100% уверенности...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2004 12:39 
Не в сети
Наблюдатель кольцевого мира
Наблюдатель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 02, 2004 12:42
Сообщения: 1063
Откуда: Coruscant
NightRaven писал(а):
Romanoff писал(а):
2 dada ...

Работаю я админом в интернет клубе .....

Система ІР не динамическая, тоесть если прописано 192.168.0.ххх то при перезагрузке сервера так и останется . . .



:)) 192.168...... - ГЫ. отдам весь свой суточный доход ресов кто мне приведет реальный пример такого адреса, работающего в инете, а не в локальной сети.

ты Админом работаешь или СИСадмином в клубе? можно уточнить?



не знаю кто здесь Админ а кто СисАдмин, но IP адрес который начинается с 192.168.. является всего лишь IP адресом Раутера...

_________________
[color=black][b] ПРИЗРАК [/b][/color]
забыл номер своей старой аськи и пароль на него тоже забыл - номер моей новой аськи 421-327-154 а пароль такой ***************


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2004 13:38 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2003 11:31
Сообщения: 58
Откуда: Ужгород
192.168.xxx ето локалки...
но у всех ж компов ІР внешняя 194.42.194.ххх

_________________
По етому поводу нет... слов....!
[img]http://www.romanoff.sbn.bz/banners/4.gif[/img][/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2004 7:00 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 18:27
Сообщения: 80
Откуда: Принцесса из сказки
NightRaven писал(а):
всталю свои 3 копейки.
я против мультов!! НО на самом деле, да, очень сложно 100% (повторюсь - 100%) определить это мульт или нет.
есть люди, играющего с 1 компа (соседи/братья/сестры/отцы/дети) - тут все будет "одинаково" - для таких случаев предлагаю просто при регистрации ввести доп. поле, в котором указывается играет ли кто еще - ник и адрес соты.
если вдруг окажется что таких "соседей" челов 5-10, то... делайте выводы... :) это "законный" способ заиметь мульта , одного возможно.
если играют из клуба, то ВНЕШНИЙ IP будет одинаковый, адреса же локальной сети все равно будут разными. где-то я встречал на форумах сисадминов как вытянуть локальный IP из запроса прокси... (если ничего не путаю). ...


Ты ничего не путаешь - такое есть и давно используется .......
Методику я не знаю - но видела когда парни в БК играют - а потом не со своего компа - внутри выделенки в оффисе заходят в нее - то выскакивает надписть - "Вашим чаром заходили с другого IP !!"

_________________
Генерал Альянса [AB]
Absolute BrotherHood

--- НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВУ !!! " ---
" Кто к нам с мечом придет - в того этот меч и воткнем "


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 523 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 535 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 250 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB