Да не, не то что я от расчетов отказываюсь
Просто по моему и так ВСЕ ЯСНО. А вот как с этим бороться ...... ???

когда все развлекались с расчетом таблицы 54 на 54 я тож в этом поучаствовал, но с другой позиции. Взять все рассовые юниты, и посчитать силу удара и уязвимость слоя и уже тоды лисы выглядели очень бледно. Если интересно могу их поискатьи выложить НО к чему это ? ведь и так все ясно !
ВОПРОС - Как с этим бороться ?? Почему лисов так прижали ? Дайте взглянуть в Честные глаза разрабам и может даже услышать их мнение о возвращении баланса, а то в топ100 скоро лисов Вообще не останется, мы плавно Отстаем и rq прав - нельзя быть лучшим, как не старайся, когда разрабы играют против тебя

интересно, нафек я писАл, если ты читаешь через слово (((%
я писАл что ты сводишь к "юнитам лиенсу", а не просто к юнитам, и именно так ты и делаешь, какбудто у других рас куча мегапупер юнитов которые делают их королями ((%
так что многостороннего рассмотрения у тебя никак не получается (%

2kunalex: ты тоже в упор не хочешь читать что я пишу (((% не вырывай фразы из контекста. "примерно равные количества" - фраза про нубов. или ты в топ100 уже нубов записал? даю вторую постанову: прекратить бредить (((%

>а лисы круты и сбалансированы.
вот тут поржал. фраза раскрывает всю сущность топика. "балансом" аффтар считает такое положение вещей, когда его раса крута, когда он рулит. иначе - дисбаланс. баг. надо фиксить ((((%
ну просто мегалол ((%

думаю нам стоит вместе прекратить дергать из контекста

что по поводу баланса говорит толковый словарь что подразумевая под балансом рас лично я
- рассы помещенные в равные условия производства (время пр-ва, занятые клетки) произведут одинаковое кол-во ЛИКВИДНЫХ ресурсов (пересчитанное в один показатель например продиум). Своими предидущими выкладками я показал, что для лисов это сильно не так.
- опираясь на Одинаковый объем производства рассы производят юнитов в равной продиумной массе за одинаковое время и эта масса юнитов встречая друг друга Взаимно обнуляется.

Вот как в моем понятии должон выглядеть баланс. Если эти условия не выполняются то это дизбаланс (причем "... когда его раса крута, когда он рулит. иначе - дисбаланс. ..." да это тоже дисбаланс, в другую сторону )

Когда есть баланс, можно изобретать ходы, как обскакать равного противника. Но если баланс изначально в пользу противника - это как шпагой против бронированного рыцаря с двуручным топором. ДА можно и его завалить, а если их 10 ?. Да и предупреждать надо заранее о таких фичах .

теперь по поводу вот как была фраза без дерганий считаю еще раз
топ100 - там 37 Псолов 45 Воранеров и 18 лисов
так как речь идет о 100 то кол-во это и есть процент, но на всякий случай пишу в процентах
Распределение топ100 по процентам
Псолы - 37% (в 2,06 раза больше лиенсу)
Воранеры - 45% (в 2,5 раза больше лиенсу)
Лиенсу - 18% (ну соответственно меньше псолов и воранеров )

про то что "...да вот только говорит это ТОЛЬКО о том, что на псолеоне меньше нубов в процентном соотношении... " - извини, непонял откуда это вытекло . А больше про нюбов во фразе небыло, перечитал несколько раз, даже с бубном вокруг походил.

Ну а по поводу моего заявления, что больше всего нюбов на Ворании, вынужден отослать Вас к книге "Психология компьютерных игр" ( автора сори непомню т.к года 4 назад читал, и цитировать дословно увы немогу) НО околословно там сказано следующее
" Начинающий игрок при входе в неизвестную ему игру выбирает настройки по умолчанию ".
А так как при входе в Сферу в выпадающем меню по умолчанию стоит Ворания - туды и идет. Косвенно это подтверждается кол-вом народа на кольцах
Вор - 2 137 чел
Псо - 1 483 чел
Лис - 1 187 чел

Да, многие ПЕРЕД регистрацией смотрят что за рассы и т.д. но без опыта игры - это детский лепет - так как они ПРЕДПОЛАГАЮТ ЧТО ВСЕ РАССЫ СБАЛАНСИРОВАНЫ (не равны а именно сбалансированы). Именно так я и регистрировался отдав предпочтение лисам сугубо по житейским мотивам, НЕ проводя предварительного и тщательного анализа производства и юнитов . И пусть кто то из новичков игры скажет что это не так ! что они сидели пару суток над расчетами за какую рассу играть ! ( В лучшем случае опытный товарищ подсказал, иногда и некоторые по форумам поползают (я не ползал ) ) А основная масса - идет по моей схеме или по схеме умолчаний (то бишь в Воранеры)

А чтоб раскрыть "...всю сущность топика ..." озвучу еще раз красную нить

Разрабы, лисы отстают по всем параметрам, и чем дальше тем больше, Сделайте что нибудь !
А если мы неправы по поводу отставания - укажите где и почему неправы

ну и в догонку к нити представляем "... безпочвенные ..." доказательства и "... бредовые ..." предложения
и уж если предложения все одно бредовые - давайте разрешим лисам мультить это бы спасло положение (кстати, интересно, каков процент забаненых мультов составляли лисы - ведь вполне может статься, что их большинство тоды понятно стало бы - что лисовое мультовство это от безисходности )

yxqizgfsmrwuu вот у меня как раз и создаётся впечатление что ты читаешь может и не через слово, но название топика не прочитал. Повторюсь последний раз прочитай хотябы мой пост, я предложил обсудить ЛЕНСУ, точнее недостатки ЛЕНСУ , а не другие рассы, я согласен спорить когда спор по теме а не цепляние к словам, в споре и рождется истина. Но почемуто все твои посты в этом топике натолкнули меня на мысль, что ты просто очешь поспорить причём не важно на какую тему, по этому и получается такой разговор, ты споришь токо для того чтобы спорить, а я хочу понять почему такая ситуация с ЛЕНСУ слажилась, вот и не понимаем друг друга.

Специально для абракадабрыча написал маленький скриптик и бросил на наш сайт который берет CSV файлик и считает ВЕСЬ рейт по сфере (а не только топ100)
если лениво туды лезьть то вот

Расса : игроков : общ. рейт : сред. рейт : % в рейте
Псолао : 1462 : 811813976 : 555276 : 35 %
Воранер : 2109 : 981465781 : 465370 : 43 %
Лиенсу : 1151 : 495316799 : 430336 : 22 %
ИТОГО : 4722 : 2288596556 : 484667 : 100 %

так что картинка не изменилась принципиально самый низкий средний рейт у лисов и это при условии что их меньше всех. И говорить после этого, что они НЕ отстают в развитии по всем параметрам (а рейт вроде все параметры и учитывает) я бы постеснялся
И кстати пока я помню что в том скрипте писал, готов выслушать от народа чем скрипт надо дополнить и внести коррективы (про наростающий итог я знаю - сделаю)

Рейт такой потому что многие сильные лисы ушли.
На Фениксе два сильнейших игрока по личкам были rq и ShadowCaster, оба лисы.
Так что играть можно чем угодно.
Мы бьем слабо, но и нас бьют слабо

Однако факт: у лисов нет дамагового юнита, которым в условиях старого движка надо играть, и сомнительное экономическое преимущество.
Вот если бы был дамаговый юнит, играть за лиенсу было бы точно не тяжелее чем за другие расы.

Собственно, особо крик появился после введения терраморфинга. До этого говорили что лисы слабее, но с терраморфингом экономика лисов получается вообще на нуле в сравнении с ворами и псами. Хороший игрок конечно и лисами рулить будет, так же как Каспаров сделает в шахматы практически любого из нас не имея ферзя. Но вопрос то не в этом. Вопрос в том что нет прежде всего экономического баланса между рассами. И еще ни один игрок пока не попытался доказать цифрами экономическую состоятельность лисов, хотя бы намек на нее. Все что говорится о крутизне лисов - это от лукавого, слушать просто смешно, и я собственно в непонятках почему приличные игроки опускаются до такого, когда фактически любой нуб видит что такого объема производства как у псов или воранов лисам не достичь никогда. Кто то типа намекает на апкип, ну так простите, при любом апкипе псы просто имеют лисов банально покупая еду на рынке. А со статой им еще проще чем лисам.
Раньше с такими ценами рулил охр... но говорят дерьмовенький он сейчас, с уязвимостями то.
Вот и получается, куда ни кинь - всюду клин. Блин, переделайте меня в псалао, пошлю я лиенсорд, вместе с таким гребаным терраморфингом куда подальше с превиликим удовольствием.

Терраморфинг в нынешнем воплощении идёт в сад.. Полная перестройка домашней соты под землю, в нынешнем его воплощении, занимает, если я не ошибаюсь в расчётах - 166 дней. /в идеальных условиях постоянного контроля за сотой/ Это не учитывая что у нас ещё не введён полный терраморфинг. Не многие доживут до конца терраморфинга..

Крак,не ужто в сказки вериш? 22 млн рейта,почти весь даёт армия и она личка?:)
На мне была моя и Турчана(он тогда на 1 странице со мной сидел) ,потом грабил безбожно псалеон+Турчан сливал ресы.Максимум что я набил,было 9 млн.И торговал и всё делал.Это тока нюбу можно в голову вбить,что 22 млн это личка:))))))))

Мдя
просто смотрим в будующее если оно есть конечно
а ОНО .................. (вырезано цензурой)
Лисы и без всякого тераморфинга отстают прилично и с каждым днем/месяцем все больше и больше

сварганил еще один скриптик там же (на нашем сайте)

Аналитика развития сферы Стрельца
Расса : сред. рейт рассы : темпы развития рассы от среднесферных
Псолао : 556474 : Превышение темпов развития на 68910 ( 14 % )
Воранер : 469318 : Отставание темпов развития на 18246 ( 4 % )
Лиенсу : 432438 : Отставание темпов развития на 55126 ( 11 % )
СРЕДНИЙ : 487564 :

жаль только старых CSV у меня нету, динамику не посмотреть но если рассуждать логически, в начале игры этот процент был у всех 0, значит за 4 месяца 11% это по 3% в месяц а к концу года ? даже если прежними темпами ?

(хотя конечно, так уж совсем обобщенно считать нельзя, там много других параметров. однако стоит задуматься )

А не пора эту тему перенести на всеобщую сферу..

Да уж... смех сквозь слезы.

Оно конечно понятно, Стрелец новый мир, и большинсво игроков еще не понимают что к чему, но огорчает то, что встречаются комментарии бывалых, которые даже не понимают о чем они говорят, либо решили дурака повалять перед новичками.

Еще Орионовские первопроходцы классифицировали рассы определив тем самым, что: Псолао - очень быстры в развитии, но по прошествии некоторого времени уравниваются с Воранерами и лидерство берут уже вторые (темпы в развитии Псолао можно заметить и сейчас на стрельце, мир еще молодой, закономерность прослеживается). Славятся своими огромными нанокристаллизаторами; Воранеры - хороши в защите, и славятся своими огромными кузницами кадериума (в некоторых мирах доход ТОЛЬКО С 1-Й ДОМАШКИ превышает 1кк кадериума в ЧАС!); Лиенсу - сложнозануляемые, и в условиях развитой економики по темпам превышают Воранеров и Псолао.

Так называемая "обделенность Лиенсу" полностью выдумана, нужно лишь сесть повнимательней и докопаться до сути. Разработчики ведь не глупые люди, и всё тестировалось как до так и после даже самых первых миров. Просто необходимо понять суть, которая состоит в том, что нельзя смотреть на вещь под одним углом, в данный момент времени.

Исходя из выше написанного, из личного опыта, и из показаний многих игроков картина довольно проста. Как и все игры, Сфера судьбы, для полного процветания своей соты, предусматривает собой очень хороший онлайн. Уделяя игре 2-3 часа в день вы не добьетесь больших успехов. Так и сложилось, что расы не просто представляют собой набор различных юнитов и расовых бонусов. Как уже говорилось выше, на ранней стадии игры лидируют Псолао, везде, в любой сфере. Это не означает, что на ранних стадиях не может быть Лиенсовых топов, могут, но средняя картина по рассам складывается именно в пользу Псолао. По прошествии определенного времени (год, полтора, в зависимости от сферы) темпы в развитии и значимость рассы уравнивается между Воранерами и Псолао. После вперед выходят Воранеры, Псолао отстают. Речь идет не о жизни всей сферы вцелом, а о времени игры конкретного игрока. Поэтому персонам, заявляющим, что они поиграли на 2-х 3-х сферах протяженностью не более нескольких месяцев, просьба не делать громких заявлений. Правда смешна до безобразия, потому как Лиенсу являются не самой обделенной рассой, а самой сильной, но для этого необходимо ВРЕМЯ и ЖЕЛАНИЕ (я говорю не о каждодневном сидении за сотой на протяжении 2-х 3-х месяцев, а пусть и не таком большом онлайне, но на протяжении года, двух, трех...), которое конечно же у большинства игроков отсутствует. Был проведен тест на сфере Змееносца. Кто там играл хотябы месяц другой, поймет о чем идет речь. Это одна из тех сфер, где полностью раскрывается потенциал расы Лиенсу. А потенциал этот очень огромный, и сравнится он только с таким же Лиенсу. Дело в том, что в условиях продвинутой економики в рамках сферы Змееносца, а именно полная независимость от ресурсов (ресурсы измеряются не миллионами и даже не миллиардами, а десятками миллиардов, если, конечно же, уделить кормушкам на мельсионе должное внимание), становится возможным производить войско, которое зависит не от ресурсов, а от количества рабочих. Поскольку строить жилищние здания на обычной земле не целесообразно, можно обойтись и одной травой. 45 клеточек в каждой из которых стоит по Лиенсовскому городу (4000 рабочих), и того получаем 180к рабочих на одной соте. Остальные 100 клеточек обычной земли в вашем распоряжении, но конечно же они застраиваются военными зданиями 1-го либо 2-го уровня. Хотелось бы отметить, что у Псолао на одной соте будет максимум 11250 рабочих, а у Воранеров 45000. Строить города на обычной земле в ущерб военному зданию нецелесообразно и только снизит общее количество построеных юнитов.

Те, кто в выше написанном уловил нить, поймут весь потенциал рассы Лиенсу, который был заложен разработчиками. Новичкам лишь хочется пожелать удачи и не падать духом. Каждая расса сильна по своему и в определенный момент жизни всей сферы в целом.

P.S. господ, которые здесь пытались что-то считать, могу заверить, что всё уже давно посчитано, и полезность ваших расчетом не показывает ровным счетом НИЧЕГО.

мдя
аж икнул от неожиданности

а ничего, что появились апкип, уязвимости и тераморфинг ?
это не повлияет на то "...что всё уже давно посчитано..." ?
а может и еще какие изменения неучитывали ?
к этому еще стоит отметить что если упрется все только в рабочих ( я не уверен что у меня усидчивости хватит на 2-3 года )
то
180 000 / 130 = 1385 бридов
11 250 / 1 = 11 250 папиков
45 000 / 100 = 450 крыс

С псолами все ясно, им кризис рабочих ну никак негрозит
C Воранерами сложнее, но надо еще посмотреть как 1385 бридов будут 450 крыс мочить (наверно все же замочат, но с какими потерями ? а еще время производства ... )

Так что преимущество лисов со стороны рабочих позвольте тоже отмести
Ждус еще примеров что " ... Лиенсу являются не самой обделенной рассой, а самой сильной, но для этого необходимо ВРЕМЯ и ЖЕЛАНИЕ ..."

и кстати, ничего что я таки произвел эти скромные и неполезные расчеты ?

2 kunalex сходите по этим ссылкам:
forum/viewtopic.php?p=859417#859417
http://skorp.nm.ru/dscalc/units.htm
и внимательно прочитайте. Конечно, уязвимости и повреждения добавили калорита в игру, но суть не поменялась, уж поверьте.

Ага. Суть не поменялась.... Yawgmoth, а ты играешь на Стрелке?