NewPatriot
Насчет ЧФ, да какие проблемы выведем.. другое делы ты сам понимаешь вывести флот
нужно куда то, сейчас строится база в Новороссийске.. я надеюсь успеем до 2017
в любом случае России была и будет присуствовать в Черном море, на случай если не успеем предусмотрены меры по выводу и временной стоянке в портах других стран.
А откуда и что там делает ЧФ спроси у Кучмы.

2 Совершено не понятно откуда столько суеты вокруг ЧФ, при том что действует подписанное соглашение. Я воспринимаю это как давление со стороны руководства Украины на Россию, и считаю что Россия в данном вопросе должна как можно скорее вывести флот с территории Украины, чтобы снять эту проблему, и действовать в отношении Украины, в различным вопросах, более свободно.
То же касается и вопросе диверсификации газовых магистралей в Европу. О чем я уже говорил.

Что касается Крыма.. вмешиватся России в Крымские дела не стоит, но я скажу откровенно, если случится так что Крым возмет курс на сепаратизм от Киева, я буду рад, ну а если Киев попытается решить этот вопрос силой, будут рады все мои друзья из 92 Воздушно-десантной дивизии

***

Чтобы не обижать твои патриотические чувства, я говорю без издевки, могу перефразировать, если вы доиграетесь до сепаратизма Крыма, Россия при любых условиях будет поддерживать прорусский Крым, а не антирусски настроенную западную Украину.

уж незнаю, может я такой совсем конченый, но чото кажется мне что некоторые представители украинского этноса упорно формируют образ врага, причём как бы не только в этой теме этого форума

А конкретней нельзя объяснить плюсы так сказат вступления Украины в НАТО? у России то есть плюсы прибывания в Черном море, это стратегичесская особенность...и вам от ентава не особо плоха, что плохого в нахаждении у вас ЧФ? не бесплатно же, аренда, плата.... и какие такие учения Россия проводила с НАТО?... а что ты именно имел против возвращения кораблей? ты же не был за, а скорее всего против по твоим написаниям?...
была маза, что типа енто из-за агрессиии против Грузии, а как с вами Грузия связана?...
а про то что альянс НАТО если что за вас так сказать впрягется - да не выгодно и енто буит...в ом то и дело. что для НАТО вы расходный материал, а для России вы родные и близкие...
дык конкретно. какие плюсы во вступлении в НАТО?...
и чем конкретно плоха Россия?...

никогда не задавался вопросом почему мы НЕ можем остаться при себе? Обязательно нам надо к кому-то примыкать,вступать... на протяжении всей истории наших территорий или сами разделят не спрашивая...

Другое дело,какая России разница на наше решение? Оно ведь наше . И по твоим же словам, Россия никуда не вмешивается. Сказать,ну мы ведь братья,как минимум не корректно,а в какой то степени и оскорбительно.

вот ты задаёш вопросы и сам же на них, и отвечаеш..."Дьявол" обитает в мелочах.


Это типа плохо,ну ничего,потерпите... На эти вопросы тебе уже дали ответ выше А ты напрямую говориш,а что здесь такого,мы ведь родня... Самому то не смешно такие посты писать?:

Вот гриш ваше мнение, ваш выбор, а ты уверен? выбирает народ. а не его правительство, а народ почему та в большинстве против, дак как тут быть то?...

2 Alexture
1. Почему украина (украинцы) против России?
2. Почему украина (украинцы) ЗА вступление в НАТО?...

откуда такие данные - из телевизора??

2 Barbidol
у нас правительство и народ - два слоя человечества, которые проживают в параллельных (тобиш непересекающихся по определению) вселенных
насчет геноцида - блин - тема уже настолько за..а, что даже отвечать небуду
к слову повторюсь - откуда такие данные - из телевизора??

2 oleg_iii
тоже проживаю на юге Украины (Одесса) и не согласен с твоей точкой зрения хотя енто просто мое мнение и еще кучи)) народа, с которым я общаюсь - знать так думаю не я один))

2 NewPatriot
несогласен

сорри, не написал, мои вопросы были к NewPatriot ...

Я ведь тебе написал,не хочу я не в лево,не в право,но это лиш моё мнение. Которое совершенно почему то не безразлично тебе? Ток не говори что я тебе брат и родня.

Разве так трудно увидеть большую и жирную линию между да и нет\моё,твоё\ваше,наше?:)

как писал Шопен "ты даже не можешь быть уверен в том что ты существуеш...".

2RaMZeS2

вы ни в право ни влево, какова же ваша тогда точка зрения по данной теме?...

Уфх,не хочу я больше безрезультатно биться об одну и туже стенку ув.Alexture,такое впечатление что ты даже не хочешь услышать меня,Зомби,Патриота,Олега,Дмана,Инвалида и многих других...
С другой стороны,это в очередной раз доказывает что у нас своё видение ситуации у вас своё и с этим мы ничего поделать не можем.))) А ты гриш родные и близкие,и этим снимаешь все недопонимания с нашей стороны,оставляя открытыми вопросы со своей стороны... неправильно это.

зы: вдруг чё в пм или асько будет самым правильным направлением.

С ужасом обнаружил сегодня в газете, что латыши до сих пор, считают, что это Россия напала на Грузию, для того что бы свергнуть Саакашвилии и аннексировать Абхазию и Южную Осетию... на Украине тоже такое мнение преобладает?

конечна!!!!
шучу)))

Интересно, а это Грузия напала на Россию?

Дим правда гдето рядом просто открой глаза. ))

А мне показаласть поучительной дискуссия Мародера и Патриота по поводу цен на российский газ для Украины. Только не нужно меня заранее обвинять в про-российских взглядах - мне-то как раз абсолютно по барабану - я живу за океаном и пытаюсь взглянуть на это дело вообще абсолютно незаинтересованно.

Не против если попытаюсь кое-что резюмировать и сделать кой-какие выводы?

Итак, украинцы считают, что россияне им не братья и хотят жить отдельно и не зависеть от российского политического влияния - что ж имеют полное право. Вместе с тем Украина зависит от России экономически - от этого никуда не денешься - от поставки российского газа процентов на 80 зависит вся промышленность Украины, не говоря уже про бытовое потребление. Вместе с тем, экономическая ситуация не позволяет покупать газ по тем ценам, которые Россия предлагает.

Получается интерсная картинка. Хочется конечно иметь цену пониже - но для этого нужно пойти на некоторые уступки России, что вполне законное требование. Большая экономика это уже политика, и обладая монополией (или почти монополией) газовой добычи в данном регионе Россия вправе диктовать цены. Аргумент с Германией не проходит - даже если Германия получила скидку на газ по сравнению с Украиной - так это именно потому что она вовсю защищает Российские интересы в Западной Европе. Так что немцы свой дешевый газ честно отрабатывают. А Украина (в лице действующих лидеров) откровенно пошла на конфронтацию российским интересам в регионе. Значит скидка на газ ей больше не положена - независимо от того какие там цены в Германии.

При этом понижение рыночной цены на газ чисто локальное и это чень ненадолго. Цена будет расти всегда, хотя бы потому что газ - это невозобновляемый ресурс. Не нравится эта ситуация - учитесь жить без газа. Развивайте альтернативные источники энергии.

Что касается переоборудавания газотранспортной сисемы Украины - речь насколтко я понял шла о повышении пропускной способности транзита, чтобы Европа получала больше газа, а Украина - больше денег за транзит. Все замечательно, но на секундочку забыли о поставщике газа. А если Россия не желает продавать в Европу больше газа транзитом через Украину? Ее кто-то спросил? (Или только 5-миллиардный кредит попросили, когда МВФ в деньгах отказал?)

Нужно понять что для газовой отрасли России есть альтернативы вообще без участия Украины. Вон Китай уже давно просит построить ветку на восток и вместе с Японией обещают покупать почти весь объем российской добычи - очень кстати перспективное направление, и за транзит платить никому не нужно - все по территории России, и клиенты весьма платежеспособные... Рпять же это приведет к развитию дальневосточных регионов. Даже в западном направлении те же трубы можно по морю в обход Украины бросить - и опять транзитного сбора не будет. Так что стоит на досуге задуматься о том, сможет ли Украина и ее газовая система прожить вообще без России - и без ее влияния и без ее газа в трубах. За все, знаете ли, нужно платить - особенно когда больше не братья, и отношения чисто меркантильные.

Белоруссия кстати, долго имела низкие цены на газ, но все это время Росиия ждала от Лукашенко встречных политических шагов (мы все знаем каких) - и не дождалась. Поэтому цены и повысили. Белорусы кстати все эти годы планомерно повышали цены на транзит нефти и газа, и еще думаю повысят...