Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 19:47 Сообщения: 11650
Откуда: Ленинград
2 K_A_A
Еще раз мой пост последний перечитай....и попробуй понять,о чем я пишу в нем.
_________________ Если б не эти бойцы- мы были бы рабами третьего рейха.
Если б не эти бойцы, я стал бы потребителем, живущей ради ломтя хлеба повкуснее, телевизора побольше, авто понавороченнее.
Они воюют до сих пор за меня. За мою душу... "
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2004 13:25 Сообщения: 2971
Откуда: IGM
Да с обеих сторон конфликта красавцы... И ещё какие...
Вчера смотрю новости российские - объявляют официальную статистику по Осетии, около 150 человек погибших.
Вопрос - где те 2 тысячи, ради которых пошли в бой и потеряли 60 солдат российские части?
Вообщем - как обычно : дело ясное, что дело тёмное.
И вообще последствия нифига не победные для России.
1 - ПРО в Польше.
2 - Германия сказала что не будет препятствовать вступлению Грузии и Украины в НАТО.
3 - Поругались с Францией заблокировав их проект урегулирования, те тоже теперь не выставят вето на осеннем саммите НАТО.
4 - Укрепили Саакашвили на посту президента выйдя военными частями за пределы Осетии. (сейчас реально грузины его поддерживают, чтоб там по телику не говорили... я специально звонил товарищу в Тбилиси, спрашивал...)
5 - Помогли будущей Украинизации Крыма. Ведь теперь все выступления проРоссийские будут преподноситься как рука Москвы ищущая как развязать войну... И естественно население будет негативно к этому относиться.
Так что...
ИМХО - всё как всегда. Истинные причины и результаты узнаем лет через 10...
_________________ [i]Идёт Охота на Волков!
Идёт Охота!
На серых Хищников:
Матёрых и Щенков! (c)[/i]
2 lheu4
Тебя с нашими джентльменами познакомлю.
2 aleksandrK
за мазду потом посчитаю,щас спать охота.
Я понял, что тебе спать охота.
Цитата:
K_A_A, тебя, бедненького, тоже Россия ущемляет в чем-то или ты за компанию поныть решил?
Цитата:
Чё там у вас... нефть стремительно дешевеет... так давай-ка замутим бардак в узком месте.
Цитата:
Как только начинается какой-либо конфликт, подумайте, кому это выгодно. Как этот конфликт повлияет на мировую экономику.
Сам придумал или Кондолизка навеяла? И почему никто не возбухал когда США бомбили Белград, вторгались в Афганистан, Ирак, Сомали? То что и Бен Ладен и Хуссейн (а теперь еще и Саакашвили с Мушарафом) были ставленниками Америки в своих странах... И если ты не помнишь что случилось с первыми двумя, то боюсь и не поймешь для чего были нужны последние два... Забавно смотреть как быстро все "ошметки" (не про людей, но про правительства) бывшего СССР переметнулись на сторону США
Я не ною. Я рассуждаю над причинами и последствиями конфликта.
Почему ты думаешь, что правительства США, России или какой-либо другой страны имеют разную мотивацию?
Все перечисленные тобой конфликты имеют одинаковую причину.
Сейчас войну за просто так не начинают.
Вот например, в Северную Корею штатники не полезут. Нет там ничего - сырые ядовитые джунгли. По кретиноскопу можно наслушаться много всякого нехорошего, какой плохой политический строй в КНДР. Но вот привозить туда "демократию" просто нерентабельно.
Зато Иран для США очень интересен.
GaoLingun
Я ранее не встречал информацию о размерах помощи Украине для ликвидаций последствий наводнения.
Зато вот мне недавно по телику сказали, что для ликвидации последствий только в Ивано-Франковской области нужно 350 млн. грн., это более 70 млн. баксов.
При такой ситуации Ющ отправляет в Грузию гуманитарную помощь... козёл.
_________________ [b] [[color=blue]BlueBird[/color]] -> [[color=red]HUNTERS[/color]] [/b]
[size=75]Мы охотники за удачей, птицей цвета ультрамарин.[/size]
Последний раз редактировалось K_A_A Чт авг 21, 2008 10:50, всего редактировалось 2 раза.
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2004 9:33 Сообщения: 2519
Откуда: Из далека
Правительству России нужно сказать, какого хрена они так затянули этот конфликт? Грузинскому, какого хрена нужно было начинать? И так и этак виноваты и те и другие..... Но нужно и бдить, что многие "друзья" теперь начинают политику, при которой белое-чёрное, а чёрное-белое:) Так не лучше ли плевать на ИХ демократичкские принципы, которые попираются не только в "демократических" странах но и во всём остальном мире, и пропесочить американские длинные руки во круг наших границ? Не фиг сувать американские руки, в наши соседские отношения.....Америка за океаном, а мы здесь, по другую сторону границы
Зато теперь янки запросто влезут в Иран и никто вообще не будет слушать единственного противника - Россию. И даже вопросов на эту тему в СБ ООН не будет обсуждаться. И начнется передел Ближнего Востока - кусочек янки, кусочек Израилю, кусочек арабам.
_________________ Судьба играет человеком, а человек играет тут в...ДС
ЗЫ: Главное чтоб иран ядерное оружие не получил... Вот тогда будет... <нехорошее слово>
Ну положим Вас никто не будет спрашивать - дадут и застявят наблюдать за даденным И при попытке шагнуть влево или вправо будут корить за отсутствие должного рвения в выполнении союзнеческих обязательств.
А процесс получения ядерного оружия - вряд ли можно остановить прямой агрессией. Не в Иране, так где-нибудть тихо в Сирии, Анголе или еще где
Но как когда-то говорилось :"Если не можешь процессу помешать, так возглавь его". А от сталкновения лбами - лбы могут не выдержать. Они то далеко, а вот Вы рядом. И честно говоря страшно за Вас рядом.
_________________ Судьба играет человеком, а человек играет тут в...ДС
Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 19:50 Сообщения: 414
Ндяс... если вы вцелом уже закончили дискуссию о бедных гурузинах, давимых злобной руснёй (иль наоборот, в зависимости от нац.принадлежности), и перешли к более глобальному взгляду на конфликт - посмею познакомить вас с текстом аля "много букв".
Писано в 2006 году. Не ленитесь, вчитайтесь - хорошо прочищает мОзги.
Цитата:
Данный сценарий находится в логике абсолютного глобального выигрыша США, которые на данный момент попали в такую экономико-политическую ситуацию, из которой не существет "естественного" выхода в рамках существующей международной системы политических и экономических отношений. Поэтому задачей США на ближайшие 10-15 лет является полная перекройка существующего миропорядка под себя. Но, поскольку, ни ЕС, ни Япония, ни растущие Китай, Россия, Индия, ни арабы, ни латиноамериканцы не горят желанием добровольно стать холопами Штатов, то американцам приходится разыгрывать очень сложную игру, которая должна привести к выведению из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - Китая, Европы, России, Индии, Ближнего Востока, Японии и Латинской Америки - с одновременным получением монопольного доступа к достаточному количеству дешевых энергетических, природных и человеческих ресурсов. Игра включает несколько партий, часть из которых разыгрывается одновременно.
1. Аннигиляция Ближнего Востока
Предварительная фаза состояла из войны в Ираке и Афганистане, которая разогрела ситуацию на всем Ближнем Востоке. Активная фаза начнется в рамках войны с Ираном, в которой будет участвовать Израиль и в которой будет применено оружие ненависти - ЯО. Эта война спровоцирует взрыв в Ираке, вовлечение Турции, Палестины, ОАЕ, Афганистана, затем Саудовской Аравии и дальше по списку.
Бенефиты:
а. Полный уход нефтегазовых ресурсов Ближнего Востока из мировой экономики на много лет
б. Вероятный исламские и национальные пожары на Кавказе и Средней Азии - "подарок" России и вышибание нефтегазовых ресурсов Кавказа и Средней Азии из мировой экономики
в. Исламские мятежи и теракты в ЕС - резкое ухудшение экономической, политической и социальной стабильности в Европе
2. Стравливание Индии и Пакистана
Пожар на БВ и в Афганистане может отразиться на полу-мусульманском Пакистане - беспорядки, мятежи и теракты обеспечены, далее обострение Кашмирского вопроса и быстрое нарастание ядерного противостояния с Индией. Наиболее симпатичный итог - маленькая ядерная война между Индией и Пакистаном с продолжением в виде обычной 10-ти летней войны. Если Индия и Пакистан почему-то не захотят начинать войну им можно немножко "помочь".
3. Захват" Латинской Америки
Оккупаци Штатами Колумбии, Венесуэлы, Боливии, военный альянс с Мексикой и Канадой, контроль или блокада всех основных игроков в Латинской Америке
Выхлоп:
а. Обеспечение полного военного контроля в обоих Америках - устранение латинской угрозы, а также угрозы размещения в ЛА стратегических сил Евразийских держав
б. Получение эксклюзивного, защищенного доступа ко всем энергетическим, природным и человеческим ресурсам континента
с. Полное разрушение свободного мирового рынка энергоресурсов
4. Блокирование Дальнего Востока
Военное усиление дальневосточного блока в составе Японии, Ю.Кореи, Тайваня и Австралии. Переброска туда американских флотов, авиации, войск и ядерных ракет - прямая угроза Китаю, помещение его в условия, когда война с США для Китая - это неизбежный проигрыш (во многом это же самое относится и к России). При этом сама Япония оказывается полностью зависимой от военной поддержки США - иначе Китай, который мягко говоря не любит Японию, кушает ее за 24 часа. Япония также оказывается полностью зависимой от энергетической поддержки США, т.е. ее экономика прижимается одним телефонным звонком из Белого Дома.
Выхлоп:
а. Резкое снижение потенциальной угрозы со стороны Китая
б. Резкое снижение потенциальной угрозы со стороны России
в. Помещение Японии в условия абсолютной зависимости от США
5. Борьба за Российское наследство
В мире остается единственный крупный поставщик энергоресурсов и других природных ресурсов - Россия. Трем главным потребителям: ЕС, Китаю и Индии (если она не втягивается в войну с Пакистаном) ресурсов серьезно не хватает. В условиях нарастающей конфронтации борьба за Российские ресурсы между этими тремя силами становится бескомпромисной. В этой игре США поддерживают ЕС и дополнительно провоцируют Китай через дальневосточный альянс. Все три игрока (Китай, ЕС, Индия) стоят на грани экономической катастрофы, если им не удастся получить близкий к монопольному доступ к российским ресурсам. Экономическая катастрофа неизбежно приведет к общему ослаблению игрока и, в хорошем - мирном случае, к долгострочному геополитическому поражению, а в плохом - военном, к военному поражению. При этом у самой России под брюхом полыхает Средняя Азия и Кавказ, а по всему периметру (в Прибалтике, Польше, Украине, Японии) стоят ядерные ракеты и стратегическая авиация, что резко снижает вероятность превентивной ядерной атаки на США со стороны России.
В результате такой многоходовки США выводят глобальную ситуацию в следующую конфигурацию:
A. Сами США в шоколаде, имея неограниченный доступ к богатейшим ресурсам Латинской и Северной Америки и находясь в относительной безопасности на контролируемом ими континенте
B. Ближний Восток, Средний Восток, Северная Африка, Средняя Азия и Кавказ полностью увязли в этнических и религиозных войнах. Дальний Восток полностью зависим от США.
C. Вся Евразия находится на грани войны, где все 4 оставшиеся крупные игрока, включая Россию, ЕС, Китай и Индию катятся к всеобщей войне за российские ресурсы, при этом войне в непредсказуемой конфигурации. При этом в ЕС экономическая, политическая и социальная катастрофа быстро развивается и без войны.
Наиболее вероятно, что в этой ситуации Россия сделает выбор в пользу партнерства с более стабильным Китаем, нежели с воюющей Индией или дезинтегрированной Европой. Таким образом, в течение пары-тройки лет ЕС и Индия полностью потеряют свой статус центров сил.
Остается последний ход. И этот последний ход - разоруживающий ядерный удар по Китаю. Не массированная бомбардировка, а точечное уничтожение важнейших инфраструктурных и военных объектов - АЭС, плотин, портов, индустриальных центров, ракетных и авиационных баз.
Финита. Китая, как глобальной силы, нет, ЕС и арабов нет, Индии нет, Японию можно выбросить, Латинская Америка под контролем, Россия все еще находится в сырьевой фазе экономики и, в отстутсвие покупателей на это сырье, уже почти не имеет шансов быстро стать мощной индустриальной державой. Тотальный выигрыш. Из просто супердержавы Штаты, на неограниченное время, становятся абсолютным мировым гегемоном, которому не нужно ни расплачивать по долгам, ни соблюдать права собственности иностранных инвесторов, ни переплачивать за нефть. А главное можно бесплатно брать все что понравится в любой стране - нефть, газ, лес, металл, воду и т.д. и т.п.
_________________ [color=black][size=92][i]Посредством маразма дойдем до оргазма.[/i][/size][/color]
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 19:47 Сообщения: 11650
Откуда: Ленинград
В другом не дам .
Кста,а чего никто про галстук не говорит?Я поржал,чесно гря....
в аиф карикатурка была забавная под фоткой.
Типа:"Д.Б.:ну и где в Осетии нефть?
М.С.:Мамой клянусь,была!"
P.S.Мне чесно гря далеко наплевать на это,но когда лидер страны жует галстук.....
_________________ Если б не эти бойцы- мы были бы рабами третьего рейха.
Если б не эти бойцы, я стал бы потребителем, живущей ради ломтя хлеба повкуснее, телевизора побольше, авто понавороченнее.
Они воюют до сих пор за меня. За мою душу... "
Вывод таков - осетины пришли на грузинскую землю и живут там около 10 поколений. Военные конфликты провоцировали сами осетины, которые заявляли о своей независимости , при этом не считаясь с грузинским населением Осетии, которому в итоге пришлось покинуть свои дома и уехать оттуда боясь осетинского большинства (я уже сравнивал осетинов с китайцами, которые заселили бы всю восточную Россию и через 200 лет захотели бы ее отделить). Грузинская же сторона всегда неадекватно, жестоко и даже нелепо реагировала на эти провокации и заявления.
Тоже самое и произошло в последнем конфликте. Вопреки всех соглашений и договоров Эдуард Кокойты попросил Россию присоединить Ю О к своим территориям, хотя было уже приложено немало усилий в сторону мирного урегулирования конфликта , экономического восстановления Ю О, который должен был войти в состав Грузии. Провокациясс
С другой стороны М. Саакашвили - президент, обедневшей и слабой Грузии нашел повод отвлечь внимание грузинов от внутренних экономических проблем Грузии , и выкрикивая националистические лозунги начал рушить все , что было сделано его предшественником Э. Шеварнадзе, которого считал слишком пассивным/слабым президентом.
Короче в событиях произошедших 2 недели назад я лично обвиняю 2х людей - Э. Кокойты и М. Саакашвили, а народы ... бедные и уставшие народы рады бы дружить, но выбирают не тех лидеров и поддаются на дешевые патриотеческие лозунги.
_________________ Глава [MIST]
Последний раз редактировалось BUGA Пт авг 22, 2008 4:34, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2004 14:27 Сообщения: 1671
Откуда: Питерский грузин
Я же тоже беженец из Цхинвали изза войны в самом начале 90х. Запомнил как я , сестра , мама и папа проходили вдоль колонны каких-то солдат и мама рыдала. Спросил об этом маму год назад. Она сказала , что это были грузинские солдаты и она боялась , что они могут нас не отпустить в Россию или даже убить.
Мне бы осуждать грузинов за это и за разрушенный дом в Цхинвали, но я не такой человек. На мое мнение больше влияют, факты, договорености и другие "бумажки", чем эмоции и рассказы.
1. Ю О - грузинская земля
2. По закону Ю О входит в состав Грузии
И все тут. Любые попытки противиться этому - значат самому создавать конфликты и провоцировать военные действия.
Так что в ответ на фразу "грузины сами выбрали такого поганого президента и поэтому их можно наказывать за действия Саакашвили" , я могу сказать "не надо было осетинам выбирать такого президента, который спровоцировал военные действия, в результате которых снесено пол Цхинвали"
У Э. Какойты также как и у М. Саакашвили нету ни капли патриотизма в душе. Это 2 президента, которые только говорить " я за свой народ всех порву" и могут. Зарабатывая на этом рейтинговые очки больше, чем политики , которые стремяться к компромиссу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 62 гостя
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения