Текущее время: Сб сен 19, 2026 5:53

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 198 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 914 След.

Сабж
не нужны 50%  50%  [ 55 ]
не нужны 50%  50%  [ 55 ]
Всего голосов: 110
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 13:40 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 19:07
Сообщения: 2774
Откуда: :адуктО
я за квесты.
но именно за квесты, а не за линейные сказки.
в ДС вообще извращено само понятие "квест". Под этим словом понимают просто некоторую историю, заранее известную лишь так называемым "ГМам", с одной сюжетной линией, по которой игроков как стадо баранов (а может и не "как") эти самые так называемые "ГМы" ведут, не давая ступить в сторону.
Это уже не квест, а рассказ, не ГМы, а рассказчики. Просто в роли исполнителей сюжета - игроки, но сути это не меняет.
В моем понимании, квест должен также давать некоторую загадку, рассказывать некоторую незаконченную историю, но вот ее продолжение и развитие - не должно придумываться ГМами заранее, оно должно прокладываться игроками, а ГМ должен "на ходу" на основании решений героев своей истории додумывать, дописывать эту историю. На то он и "мастер", а не просто какой-то писатель каких-то историй, пусть даже и интересных, здесь ведь игра, а не литературный кружок, или я дверью ошибся?
Какой мне интерес, фактически, "угадывать что там придумал ГМ"? А именно к этому сводятся "решения" квестов в ДС, если только не заключаются в выносе армии Х, что вообще квестом считать довольно глупо. Гораздо интереснее пустить в ход собственную фантазию, а не ломать голову над чужой.

Я приведу лишь один простой и наглядный пример, но это не значит что других примеров нет ((%
На том же Фениксе был квест, надо было убить армию Ладрона, "Грабителя", арма немаленькая, так скажем, на ~100кк рейта. Незадолго до этого на Фениксе была идея "сферного банка". Его соту охраняла рисованая армия, не учитывающаяся в рейтинге. Также была идея "сферного алтаря", который также имел хорошенькую такую защитку. Казалось бы, что может быть логичнее, "Грабитель" летит своей мегаармией грабить "Банк" (а что еще грабить настоящему Грабителю? крохи с нубов вывозить?), ну или "Алтарь", и самозануляется. Но после настоятельных призывов Ладрона к такому полету и посулов огромных ресов на этих сотах, что же произошло? А просто рисованые армии с этих сот были убраны, а Ладрон продолжал ждать пока феникс соберет армию на 140кк рейта и спокойно, не встречая сопротивления, убьет его мымров.
Глупо, бездарно. Какой смысл участвовать в квесте, если всё заранее предрешено, и моё участие на него никак не повлияет? Только ради подарков за "решение"? "разгадку"? А, кстати, вы знаете, что решают - задачи? А разгадывают - загадки? А не квесты. Конечно, в широком смысле перевода слова "quest" "разгадывание" и "решение" тоже является как бы "поиском". Но на то он и "квест", а не просто "поиск", что в отношении игр значение слова сузилось относительно перевода с появлением АДиД, это не просто "поиск", и это не "поиск откадки", а "поиск путей решения".

Впрочем, вспоминая мымровский квест на Орионе, когда игрокам было как раз-таки дано право выбирать - какой путь решения выбрать, мирный или военный, ничего особо хорошего из этого не вышло в конечном счете, но это скорее значит что в ДС нет достаточной базы геймплея для нормального проведения квестов, а не то что надо заставлять игроков разгадывать шифры людей, которые, может, и слова "криптография" не слышали (вспомнился квест, где слово-ключ шифра замены содержало две одинаковые буквы, чего впринципе быть не может). Ну а почему "заставлять" - это см. посты Фарадая. Если б квесты давались просто как дополнение, загадки и шарады для тех кто не знает где продаюца брошюрки с кроссвордами, то никто бы и не был "против", тем, кому это не нравится, было бы просто пофик.

_________________
[i]Quidquid latine dictum sit, altum sonatur[/i]
[size=75]Что угодно, сказанное на латыни, звучит как мудрость[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 13:46 
Не в сети
Надзиратель кольцевого мира
Надзиратель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 14:24
Сообщения: 1195
Откуда: †††††††
В играх-квестах вся линия прохождения тоже заранее заложена разработчиками игры, однако...

_________________
[url=http://userbars.ru/][img]http://userbars.ru/data/media/7/777.png[/img][/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 14:30 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира

Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 2:31
Сообщения: 1424
Дайте мяса, мясу быть!!!!

_________________
[img]http://artnet-v.pochta.ru/Phoenix-Rising.jpg[/img]
Я не принадлежу к Вашей целевой аудитории, и, соответственно, меня мало трогает творчество, предлагаемое Вами.
Будь божком, я не против (C) - telma


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:02 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
вот прочитаешь такую "речь" и точно ни в каких квестах участия принимать не захочеться..
ты если назвалась мастером слушай замечания и старайся сделать так чтобы твои творения нравились людям для кого ты их делаешь..пусть они даже и козлокриво ит.д.
Это не замечания, а словоблудие основанное на неких высосанных из пальца общих представлениях.

По существу. Нет универсальных творений. Кто-то есть в ресторане печень фуагра, кто-то дома борщ, кто-то в макдональдсе, кто-то в подворотне на троих закусывает кильками в томатном соусе. Для последних двух категорий я не делаю квесты. Для первой - слишком узкий клуг почитателей. Для второй добротной и немаленькой аудитории... значит для второй. :wink:

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:19 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира

Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 21:45
Сообщения: 3966
конечно..твои орально ональные сосуче дующие реплики это позитив и конструктив


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:20 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
я за квесты.
но именно за квесты, а не за линейные сказки.
в ДС вообще извращено само понятие "квест"..
Христовор Клумб Вонифатьевич.. блин ..Америку открыл :lol: ...

Вот моя коротенькая инфа из досье со ссылочкой на дискуссию с твоим собратом по несчастью: :wink:
Цитата:
1) кто такой ГМ? - шоумэн(вумэн)
Цитата:
..спади.. ну скока можна говорить: главное дело ГМ-а развлекать геймеров, а способов для этого предостатошна... "квесты, квесты... главное - фан!" (С) ...
...или более подробно в теме: :arrow: Дефиниция понятия «квест»

2) как я стала ГМ-ом? - меня так наказали :wink:
Цитата:
Я раньше говорил и сейчас скажу - ее сделали ГМом против воли, чтобы не банить форумных мультов и я просто настаиваю на том, чтобы сняли с нее звание ГМа и побанили форумных ников...
Цитата:
...так как пользы от нее 0.

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:24 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 17:08
Сообщения: 3333
Откуда: Москва
...давясь от подступающей злобы, мара продолжала пинать труп врага. однако, чувство упоения победой совсем не спешило посетить её...

_________________
[size=84][b][color=black]rq был сложной личностью, нам так и не удалось понять его до конца...
Он был всем. Воином, торговцем, дипломатом, лидером, флудером, и даже модератором.
С его уходом Сфера потеряла важную часть себя.(c)DarkSup[/size][/b][/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:25 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
конечно..твои орально ональные сосуче дующие реплики это позитив и конструктив
Мой конструктив... в отличии от воплей и соплей, которые вы разносите по форуму - то, что я делала для Кассиопеи и отчасти Ориона. Там есть топики и с критикой, и с похвалой. Вот от этой своей аудитории я и готова выслушивать любые замечания, а не от пустобрёхов.

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:27 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
...давясь от подступающей злобы, мара продолжала пинать труп врага. однако, чувство упоения победой совсем не спешило посетить её...
..иииэээх!! :twisted: ..паняслись, залётныя-я-я! (С) ... :lol: ..ну-у.. настолько всё это мне фиолетова на самом деле.. :wink: :P

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:30 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2004 17:08
Сообщения: 3333
Откуда: Москва
...клавиатура порой потрескивала от постоянных щелчков пальцев по ней. злоба усиливалась, однако на синем полотнище форума возникли буквы
Цитата:
настолько всё это мне фиолетова на самом деле
резко опустив руки, мара закурила и попыталась успокоиться...

_________________
[size=84][b][color=black]rq был сложной личностью, нам так и не удалось понять его до конца...
Он был всем. Воином, торговцем, дипломатом, лидером, флудером, и даже модератором.
С его уходом Сфера потеряла важную часть себя.(c)DarkSup[/size][/b][/color]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:39 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
:fh090: :fh097:

Выше был флуд смайликами. :fh134:

А теперь уже нет. :fh121:

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:40 
Не в сети
Командант кольцевого мира
Командант кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 8:43
Сообщения: 1399
Кракозябрик +1
Нет, +2 :)
А если подумать, то и все +3 :D

Только один момент:
Цитата:
В моем понимании, квест должен также давать некоторую загадку, рассказывать некоторую незаконченную историю, но вот ее продолжение и развитие - не должно придумываться ГМами заранее, оно должно прокладываться игроками, а ГМ должен "на ходу" на основании решений героев своей истории додумывать, дописывать эту историю.
Когда я пишу сценарий для игры, я заранее определяю ключевые точки сюжета и продумываю всевозможные варианты поведения игроков в них. Для основных вариантов поведения игроков в каждой из ключевых точек продумывается реакция игрового мира на их действия. Соответственно, каждая такая точка приводит к ветвлению. В итоге получается весьма объёмистое "деревце", которое позволяет спокойно и не дёргаясь провести игру. Без дерева событий, уж поверь мне наслово, вести игру очень тяжёло.

_________________
Завтрашний день будет потом.
Всё, что нам нужно, нам нужно сейчас!
Время горит ясным огнём.
Остановите нас!

[url=http://forum.destinysphere.ru/forum/viewtopic.php?t=136854]Призывной пункт Синдиката[/url]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:48 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 20, 2005 9:04
Сообщения: 98
Это все голимая тема в каждом мире таких 2 или 3 наберется. ЕСЛИ ВЫ НЕ АКТИВНЫЙ ИГРОК ТО В КВЕСТЫ ВАМ ПУТЬ ЗАКРЫТ!!! хоть что вы говарите но на скорпе даже знакомство с Ландсом не дало мне даже боле мение нормального УЧАСТИЯ а точнее я вообще не смог участвовать, а почему? потому что мало времени в инет потому что я не ативный игрок потому что не делаю из самой игры культа когда ради горстки нарисованых юнитов надо просыпаться ночью не спать по несколько суток иметь инет и дома и на работе и вообще приклеться к монитору. А теперь вопрос скольким из активных из самых активных так будет точнее игроков стрельца нужны квесты?
Мой вывод квесты это отработка халявного премиума и неи... крутись как хочеш а раз взялся гмастерить отрабатывай.
З.Ы Я много квестов читал и только идеи 2 гм мне понравились это Ландс и Даймара.

_________________
[b][color=black] я смеюсь вам в лицо глупые люди ползоющие в своих экскриментах огнем и мечем я прорублю дорогу себе...лиш злоба и страх мои друзья
[/color][/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 18:56 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
2 Faraday

Это может происходить и так, и иначе... и вообще так, как и представить себе нельзя... на самом деле. :wink:

Квест с элементами РПГ или наоборот...

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2006 19:03 
Не в сети
Ветеран GM
Ветеран GM
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 21:59
Сообщения: 2621
Откуда: Neitherworld
Цитата:
Мой вывод квесты это отработка халявного премиума и неи... крутись как хочеш а раз взялся гмастерить отрабатывай.
З.Ы Я много квестов читал и только идеи 2 гм мне понравились это Ландс и Даймара.
Ну-у.. да-а... ахха... мне премиум включили после того, как пачти год я была гм... сама я никогда и ничего не просила, кроме призов для геймеров или необходимой помощи от админов для квеста...

..а за оценку спасибо :oops: ..какой смысл спорить о терминах? - "что такое квест и как его проводить?" - просто надо стараться делать всё так, чтобы геймеры не скучали и всем было весело. Вот и всё. Хотя.. хотя некоторые и обижаются. :wink:

_________________
[img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/rpg/butcher.gif[/img][img]http://img.liveinternet.ru/images/foto/1/888225/f_1464660.jpg[/img]


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 198 сообщений ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 914 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 247 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB