Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:36

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исследование вращения колец
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2005 18:19 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Ср авг 24, 2005 0:42
Сообщения: 58
Сейчас на форуме можно встретить много инфы, слухов и гипотез о вращении колец и формулах, его описывающих, а так же о "параде колец". Однако найти среди кучи флуда инфу сложно (но можно :) ) Как бы то ни было, в отличие от кефеновских кодов вращение действительно может заметить каждый.

В общем идея: в этом топике обсуждать только вращение колец и все с ним связанное, и выкладывать инфу + идеи и предложения ;)

Пока вот некоторые мои проекты и собственные соображения :

1) Проект эксперимента 1:
Цель: проверить, действительно ли наш "мир кольцо, а не рельса", и как это выражается. К сожалению, "защита игроков Вашей расы временно отключена", поэтому в лоб проверить время пути между скажем 1 и 255 комплексом одного и того же кольца не получится. Но если из других миров есть результаты, интересно их посмотреть.

2) Проект эксперимента 2:
Цель: проверить симметрию системы и параллельность колец друг другу. если кольца || то путь между скажем 27 комплексом Лиенсорда и 27 комплексом Псолеона будет равен скажем пути между 119 комплексом Лиенсорда и 119 комплексом Псолеона, или любыми другими равными комплексами одного и того же кольца. Иначе, кольца не || и система более сложная.
Метод: два игрока с одного кольца одновременно посылают армии на соотв. комплексы другого кольца (одного и того же для обоих) и сравнивают время полета...

3) Проект эксперимента 3: Проверить, изменилось ли лишь время полета между кольцами, или и по кольцу тоже?

Раньше время было (в часах) T = [1 + (K2-K1) ^0.4] + 8 если разные кольца. 1 час это наверно 30 минут армии на отбытие и 30 на прибытие; а изменилась ли формула (K2-K1) ^0.4 (8 точно изменилось)?

4) Проект 4:
Собрать все какие можно экспериментальные данные по пути между кольцами.

В общем, я сейчас сам ищу в форуме чего-нибудь :) и заранее спасибо всем кто поможет в развитии исследования. Может вышеописанные проекты сделаны уже? Тогда пожалуйста выложите :)


Проблема в том, что физическую модель построить похоже однозначно нельзя, т.к. собрано мало данных. Пока, по моему мнению, можно предположить что до начала вращения комплексы на кольцах (скажем 1 комплексы каждого кольца) образовывали тетраэдр (являясь его вершинами), это единственная простая фигура в трехмерном пространстве для которой выполнялось бы равенство расстояний (как известно, 8 часов между любыми 2 кольцами). Сейчас кольца вращаются относительно своей оси и центра тетраэдра, и впоследствии образуют одну плоскость (парад колец).
Однако есть вероятность, что физической модели нет. Для сравнения: время полета (в часах) есть 1 + (K2-K1)^0.4 где K2, K1 - соотв. комплексы, и вопрос - какая фигура даст расстояния от параметра в степени 0.4? Имхо такой не бывает и значение 0.4 было взято для баланса, может и с кольцами то же самое.
Есть еще метод - перед самим парадом собрать данные о времени полета между кольцами и интерполировать многочленом Ньютона или сплайнами, получим время парада с достаточной точностью.

К примеру, я по данным Bessoeffner_Elch и своим считал достаточно точные данные по мелсу, которые были точны на предмет определения времени, когда полет занимал полчаса:

Время от начала отсчета Время полета Лис<->Мелс (равный комплекс)
0 329
63 311
123 297
183 277
243 258
303 237
363 187

Получены интерполяцией:
383 155,2796144
403 111,9806341
430 30,30615913

На практике
383 156
403 112
430 30

Т.о. если будет достаточно данных по каждому из колец, даже не зная формул и скоростей вблизи “парада” можно будет рассчитать его время, или даже считать не для парада, а для практических целей (войны например ;)

В общем надеюсь что кто-то заинтересуется и можно будет узнать о вращении больше. Любая инфа будет полезна ;)

_________________
Советник МИД альянса Гранбретания [GB]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 11:17 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 18:34
Сообщения: 39
Откуда: Железнодорожный
Проводил эксперементы небольшие, и заметил следующее.
Время пути уменьшается на определенную величину при отправке армии на комплекс Х+1, т.е. берем отправную точку 1.С.n в момент времени Time , на зеркальный комплекс T(3.C.n)=T, на комплекс С+1 - T(3.C+1.n)=T-y. При изменении момента времени Time + delta(), на зеркальный комплекс T(3.C.n)=T+t на комплекс С+1 T(3.C+1.n)=T+t-y

C-номер комплекса
T-время полета
t-время, на которое увеличилось T через промежуток времени delta
delta - промежуток времени между двумя контрольными посылами армий.
y- время, на которое изменяется время полета.

Немного сумбурно, но..

На счет движения и расположения колец относительно друг друга вообще.
В нашем случае можно выбрать только один вариант из вроде 3-x:
1. кольца не пересекаются(находятся в пар. плоскостях) и вращаются с разными линейными скоростями (возможно, из-за того, что кольца разного радиуса)
2. Кольца находятся в пересекающихся плоскостях и движутся с одинаковыми линейными скоростями
3. то же, что и 2-е, только скорости разные в следствии разного радиуса.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 15:54
Сообщения: 17
Я сейчас за тридцать минут отправил три армии, через 10 мин.
Время в пути не изменилось ни на секунду.
Вывод:
либо кольца остановились;
либо движение дискретно;
либо физ.модель не поддается воображению :?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 15:26 
Не в сети
Сборщик энергии
Сборщик энергии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 18:34
Сообщения: 39
Откуда: Железнодорожный
Вывод - кольца поворачиваются на определенный угол раз за единицу времени, как шестеренки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 19:35 
Не в сети
Командир соты
Командир соты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 2:43
Сообщения: 324
Откуда: Санкт-Петербург
Вполне возможно что кольца вращаются в нескольких плоскостях сразу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 21:53 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 23:19
Сообщения: 90
Откуда: Санк-Петербург
N_ShaDoW писал(а):
Вполне возможно что кольца вращаются в нескольких плоскостях сразу.


Это вряд ли..

Я полагаю, что кольца вращаются по собственному радиусу, не перемещаясь относительно друг друга...

Надо тока выяснить с какой скоростью..

_________________
[img]http://0bb.ru/uploads/nbl/post-26-1130863832.jpg[/img]
Полноправный МИД
[b] [-=NBL=-] [/b]

хочу набор смайликов с форума...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2005 23:34 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 19:21
Сообщения: 3295
Откуда: пьяный лось в Тёмном лесу?
Кому не лень, могут посчитать... У меня 3.16...
Армия "Время отлёта" "Время прибытия"
Ворания 1.16...
Vor9 9.00 20.11
Vor10 10.00 20.41
Vor11 11.00 Нет данных, был даун...
Vor12 12.00 22.07
Vor13 13.00 22.41
Vor14 14.00 23.41
Vor15 15.00 00.07
Vor16 16.00 Прозевал..
Vor17 17.00 1.07
Vor18 18.00 1.34
Vor19 19.00 2.00
Vor20 20.00 3.00
Vor21 21.00 3.00

Лиенсорд 2.16...
Lis9 9.01 23.27
Lis10 10.01 23.57
Lis11 11.00
Lis12 12.00 1.27
Lis13 13.00 1.55
Lis14 14.00 2.56
Lis15 15.00 3.28
Lis16 16.00 3.58
Lis17 17.00 4.27
Lis18 18.00 4.58
Lis19 19.00 5.28
Lis20 20.00 6.28
Lis21 21.00 6.28

Мельсион 4.16...
Mel9 9.01 20.00
Mel10 10.01 20.58
Mel11 11.01
Mel12 12.01 22.56
Mel13 13.00 23.54
Mel14 14.00 0.54
Mel15 15.00 1.52
Mel16 16.00 2.51
Mel17 17.00 3.50
Mel18 18.00 4.50
Mel19 19.00 5.48
Mel20 20.00 6.47
Mel21 21.00 7.45

_________________
Аз есмъ Homo liber...

Учёный, блин... Надолго... :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2005 0:25 
Не в сети
Кователь кадериума
Кователь кадериума

Зарегистрирован: Ср авг 24, 2005 0:42
Сообщения: 58
Besoffener_Elch> спасибо за данные :)
мда... система несимметричная получается. Если эти данные на 1 число, то

Лиенсорд 2.16...
Lis9 9.01 23.27 (т.е. время полета 14:26)

а у меня: (дата, время отправки, время полета)
комплекс 107
1.11 9:02 Псол равный комплекс 10:58 полет

Т.е. в 9 утра путь 3.16 - 2.16 оказался по времени 14:26, а 2.107 - 3.107 в то же время оказался 10:58 - т.е. кольца или расположены не параллельно (под углом например), или сложно задана модель.

Или все же не на 1 число?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2005 7:31 
Не в сети
Ветеран команды Сферы Судьбы
Ветеран команды Сферы Судьбы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2005 19:21
Сообщения: 3295
Откуда: пьяный лось в Тёмном лесу?
Eligar писал(а):
Или все же не на 1 число?


Всё на 1-е число... :?

_________________
Аз есмъ Homo liber...

Учёный, блин... Надолго... :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2005 20:14 
Не в сети
Командующий кольцом
Командующий кольцом
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2005 14:55
Сообщения: 613
Исследование с пегаса, надо бы проверить у нас.


Вобщем в результате 4 дней мониторинга движения колец у меня получилась такая версия.

Думаю все знакомы с понятием "зеркало". Это комплекс, находящийся на другом кольце, до которого лететь минимальное время. Например, до сбоя в движении колец, моим зеркалом был 267-й комплекс на Ворании (ну и на Лиенсорде с Мельсом, однако для примера я выбрал Воранию), поскольку сам я нахожусь в 267 Псолеона. 4 дня назад я задался вопросом найти свои "зеркала" на других кольцах. И вот что я обнаружил. Зеркала остались, но они сместились, и мало того, они двигались с разной скоростью на разных кольцах, то приближаясь то отдаляясь по времени. Мне удалось составить график смещений моих "зеркал" на других кольцах. Так мое "зеркало" на Ворании вело себя следующим образом. Отсыл послухов во время эксперимента показал, "зеркало" на Ворании смещается на +16 комлексов за 2 суток и по времени ведет себя так: первых 12 часов удаляется и достигает отметки 7 часов, на этой отметке оно балансирует 12 часов, а в следующие 24 часа оно начинает приближатся по времени и доходит до времени что было 2 сутки назад и еще минус 30 мин. И потом по новому кругу. Таким образом, сегодня ночью мое "зеркало" на Ворании должно находится в 233 комплексе и быть на расстоянии 2 часов лету, поскольку 2 суток назад оно было в 217 комплексе и на расстоянии 2ч 30мин. Теперь переносим пропорцию на любую другую соту Псолеона, находящуюся в пределах 265-352 комплекса. Например, если ваша сота находится в 339 (338, 340 - может быть погрешность) комплексе Псолеона, то сегодня ночью вашим "зеркалом" на Ворании будет сота Заафила...

Пропорцию можно перенести на любую соту Псолеона, "зеркало" окажется "на месте", но вот расстояние до него может отличатся с учетом того, какой у вас номер комплекса.

Вот такие вот выкладки. Для Мельса и для Лиенсорда они тоже есть. С Лиенсордом та же фишка, только одно отличие - зеркало смещается на +8 комплексов. Есть также предположение, что комплексы Псолеона 1-88, 89-176, 177-264 и 265-352 имеют различия во времени приближения со своими зеркалами на других кольцах. То есть у них идет следующее смещение. Например, начиная с сегодняней ночи комплексы 265-352 будут на наименьшем удалении от зеркал, потом 1-88, дальше 89-176, потом 177-264 и опять по кругу...

Ну а районе 6-7 чисел ноября (если эта версия верна) расстояния между кольцами будут по 30 мин в определенное время но для разных комплексов.

Думайте, решайте...

_________________
Просто старый водолеец.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2005 17:27 
Не в сети
Командир соты
Командир соты

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2004 21:59
Сообщения: 371
Я занимался анализом движения колец Андромеды ещё на прошлой неделе, однако реал отрезал меня от всего этого.
Моё мнение об умственных способностях разработчиков весьма невелико, поэтому я не думаю, что существует адекватная физическая модель движения.
Говорят, что на Орионе формулу движения колец уже нашли, но доказательств не найдено.
http://www.wolfpack.ru/ds_temp/

Большую часть моих выводов можно получить у Ianina 235-414-835. Он занимается координацией поиска сейчас.
Думаю, что стоит объединить свои усилия (на Андре ещё 2 игрока ведут схожие исследования).

Спасибо искателям за эту ссылу.

_________________
Тайверн


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB