Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:34

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 86 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 10:39 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 29, 2004 14:31
Сообщения: 8615
Откуда: PSOLAO
Цитата:
угу)) давно же обсуждали что бьет не единица юнита а ее вес..
Вот только по описанной системе боя вес единицы изменяться не должен...

_________________
"забудьте про честно-нечестно - это игра такая" (с) dada
"в классику мы привлекли в 3 раза меньше игроков в 2010 году, чем в 2006 году, а заработали в 4,5 раза больше... и считаем это правильным" (с) dada


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 13:09 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 17:32
Сообщения: 3236
Откуда: Россия ХМАО
лукавят, я думаю они уже сами плохо соображают в этих формулах :lol: когда солдат бьет солдата в многораунде они друг друга таки убьют при преимуществе одного в виде артов. другое дело округление какое в каждом случае.. в случае удара, в случае применения коэффициента..

ну как ни крутил одни фиг несоответствие с логами лезут которые даже в погрешность округления никак не лезут.. херовый из меня математик чтоб в этом систему наконец увидеть и выводы сделать)) ну и времени мало на это уделяю..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 13:13 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 23:36
Сообщения: 8647
Откуда: Киев
ну не ты один не можешь понять, ибо у самого часть боев по формуле высчитывает норм, а часть из области фантастики :(

_________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба
Изображение
Я чАсть Dream Team


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 13:31 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 17:32
Сообщения: 3236
Откуда: Россия ХМАО
вечером включу мотив из Секретных материалов и нашептывая - "истина где то рядом" :lol: еще раз поштурмую этот квест))))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 14:09 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 23:36
Сообщения: 1696
Цитата:
формула может и верна, т.к. все же по многим логам с определенными юнитами сходится до допустимых погрешностей округления (при заранее известных артах). Я вот грешил на коэффициенты, хотя, возможны и другие подставы..

кстати не сразу заметил куда ссылка..

вот же как Танкер всю логику расписал, так сказать свежачок)) - Механика боя
Танкер практически подтвердил ту формулу

защита = (1-защита)*бонус + защита

новая защита - а, старая защита - б

а = (1-б)*бонус + б

от единиы отнимает а,
1 - а = 1 - (1-б)*бонус - б
1 - а = 1 - б - (1-б)*бонус
1 - а = (1 - б)(1 - бонус)

теперь обозначим защиту а как х2, а б как х1
1 - х2 = (1 - х1)(1 - бонус)
и берём 2 арт с тем же бонусом, новая защита х3
1 - х3 = (1 - х2)(1 - бонус),
но, в виду верхней формулы
1 - х3 = (1 - х1)(1 - бонус)^2,
т.е. справедлива формула из мною указанного топика.

В чём проблема? Возьмём 3 юнитов, с 25%, 50%, 75% защиты. Существует мнение, что псалао могут ставить арты на броню, но это не так.
Ситуация 1 - штурмовик. У нас 10 мест в военной базе, т.е. 11 подситуаций:
а1) 10 артов брони 11.6%
а2) 9 артов брони 11.6%, 1 арт защиты 11.6%
...
а11) 0 артов брони, 10 артов защиты

График 1. Паук, 25%, эффективная броня
Изображение

График 2. Червь, 50%, эффективная броня
Изображение

График 3. Мистик 75%, эффективная броня
Изображение





Во всех случаях - независимо от расы - оптимум 9 защиты, 1 броня.

Ситуация 2,3 - атеист/созерцатель

Оптимальная ситуация - 10 защиты.

Вопрос - зачем в этой игре броня?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 18:04 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 17:32
Сообщения: 3236
Откуда: Россия ХМАО
нуууу.. ребята)) создай для этого другую темку.. целесообразность в сфере это одельный разговор.. подобных вопросов тут можно массу назадавать:

Зачем в этой игре уже более 80 юнитов?
Зачем в этой игре столько миров?
Зачем этой игре столько версий?
Зачем мы вообще в этой игре если сами создатели от нее устали? :lol: и т.д.


Тут все же если не обсуждать мою поделку кривую предлагаю обсудить в очередной раз именно формулы.. может кто нашел какой то свой нюанс позволяющий наконец более объективно симулировать бой?

Еще хотел бы услышать мысли - как бы реализовать наиболее приближенный к реальности анализатор защитных артов на основе "неправильной" суммы в военных логах... т.е. как лучше сделать бы угадалку артов?

может петицию написать Диме)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 18:32 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 23:36
Сообщения: 1696
Цитата:
Тут все же если не обсуждать мою поделку кривую предлагаю обсудить в очередной раз именно формулы.. может кто нашел какой то свой нюанс позволяющий наконец более объективно симулировать бой?

Еще хотел бы услышать мысли - как бы реализовать наиболее приближенный к реальности анализатор защитных артов на основе "неправильной" суммы в военных логах... т.е. как лучше сделать бы угадалку артов?

может петицию написать Диме)))
я написал себе симилятор боя для немки, вроде бы корректно работает. для нашей сферы в коэффициентах - бардак. Я для своих юнитов ввёл коэффициенты и обнаружил, что не всегда работает.... Спрашивал - без результата. Самое смешное, что таблица противоюнитности литовской сферы более похожа на правду...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 20:45 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 27, 2004 12:49
Сообщения: 216
Цитата:
Самое смешное, что таблица противоюнитности литовской сферы более похожа на правду...
Киньте линк на таблицу пожалуйста, или саму таблицу - очень охота сравнить.
Ибо с симулятором норма, и с формулами, и с регресией на арты защиты, а вот подозрение на противоюнитность таки есть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 21:04 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 23:36
Сообщения: 1696
Цитата:
Цитата:
Самое смешное, что таблица противоюнитности литовской сферы более похожа на правду...
Киньте линк на таблицу пожалуйста, или саму таблицу - очень охота сравнить.
Ибо с симулятором норма, и с формулами, и с регресией на арты защиты, а вот подозрение на противоюнитность таки есть.
Ну вот, интересовался инфильтратором и пауком.

инфильтратор против охры, биотанка, паука
http://www.destinysphere.lt/ds/unitEffi ... =23&race=2
http://www.destinysphere.ru/ds/unitEffi ... =23&race=2


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 19:50 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 17:32
Сообщения: 3236
Откуда: Россия ХМАО
наша классиковская офф. таблица вот - http://ds.rambler.ru/ds/unitEfficiency. ... t=4&race=1

2Dargaard: а можешь хотя бы в личку логику расчета и формулы свои показать, может что то новое или упустил что то я..


в своей поделке прикрутил пока 10 ботов вместо квестовых юнитов.. на основе жрицы)) вылезают по клику на надпись "Показать квестовых" ... надеюсь ничего при этом не испортил)) некогда тестить было..

т.е. для имитации прослоя больше 66 можно пока этих ботов подставлять.. потом где то у меня завалялся файлик, где я копировал коэффициенты и характеристики всех уникальных юнитов и по ней уже буду менять ботов на реальных мымров..

кстати может кто кинет ссылку, где дада все характеристики уникальных юнитов выкладывал? а то придется самому искать.. у нас же блин все так систематизировано здесь)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 19:55 
Не в сети
Game Master
Game Master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 0:38
Сообщения: 17752
Откуда: Запамятовали
http://forum.destinysphere.ru/viewtopic ... 1#p4249021

_________________
Орион: АРЕС
Змея: SON
Волк: Бушидо


В конце концов народы бывают тем, чем сделало их правительство.(с) Г.Рейналь.
Жить надо так, что бы тебя помнили и сволочи. (Ф. Раневская)

Изображение
скайп ludka_80


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 11:04 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 17:32
Сообщения: 3236
Откуда: Россия ХМАО
спасибо))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 12:04 
Не в сети
Хранитель
Хранитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2005 23:36
Сообщения: 8647
Откуда: Киев
не помню, но мне казалось, что раньше воспринимал мымров, теперь вообще их в лог не втягивает :(

_________________
У верблюда два горба, потому что жизнь борьба
Изображение
Я чАсть Dream Team


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 12:47 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик

Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 14:10
Сообщения: 212
Откуда: GALEON-Орел-Пульсар
Цитата:
Цитата:
формула может и верна, т.к. все же по многим логам с определенными юнитами сходится до допустимых погрешностей округления (при заранее известных артах). Я вот грешил на коэффициенты, хотя, возможны и другие подставы..

кстати не сразу заметил куда ссылка..

вот же как Танкер всю логику расписал, так сказать свежачок)) - Механика боя
Танкер практически подтвердил ту формулу

защита = (1-защита)*бонус + защита

новая защита - а, старая защита - б

а = (1-б)*бонус + б

от единиы отнимает а,
1 - а = 1 - (1-б)*бонус - б
1 - а = 1 - б - (1-б)*бонус
1 - а = (1 - б)(1 - бонус)

теперь обозначим защиту а как х2, а б как х1
1 - х2 = (1 - х1)(1 - бонус)
и берём 2 арт с тем же бонусом, новая защита х3
1 - х3 = (1 - х2)(1 - бонус),
но, в виду верхней формулы
1 - х3 = (1 - х1)(1 - бонус)^2,
т.е. справедлива формула из мною указанного топика.

В чём проблема? Возьмём 3 юнитов, с 25%, 50%, 75% защиты. Существует мнение, что псалао могут ставить арты на броню, но это не так.
Ситуация 1 - штурмовик. У нас 10 мест в военной базе, т.е. 11 подситуаций:
а1) 10 артов брони 11.6%
а2) 9 артов брони 11.6%, 1 арт защиты 11.6%
...
а11) 0 артов брони, 10 артов защиты

График 1. Паук, 25%, эффективная броня
Изображение

График 2. Червь, 50%, эффективная броня
Изображение

График 3. Мистик 75%, эффективная броня
Изображение





Во всех случаях - независимо от расы - оптимум 9 защиты, 1 броня.

Ситуация 2,3 - атеист/созерцатель

Оптимальная ситуация - 10 защиты.

Вопрос - зачем в этой игре броня?
В примерах рассмотрены юниты с эф.жизнью(броня) более 100 единиц. Посчитай то ж самое на пример для солдата, послушника, дрона результаты будут противоположные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Симулятор Боя
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 19:05 
Не в сети
Властитель кольцевого мира
Властитель кольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 23:36
Сообщения: 1696
Цитата:
В примерах рассмотрены юниты с эф.жизнью(броня) более 100 единиц. Посчитай то ж самое на пример для солдата, послушника, дрона результаты будут противоположные.
Да тоже самое получается.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 86 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 89 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB