А я уже привыкла к этому ужасному нику... Если его так будут переводить (но такого слова нет в словаре!) - то вынуждена буду сменить.

Вот тогда и скажите мне - откуда взялись эти абстракции? Я и не утверждала, что это плод воспалённого рассудка...

как я понял из вашей дискуссии, то вы утверждаете, что любой закон, абстракция...что угодно, происходят от нас человеков-значит они уже в любом случае часть нашей системы и не годятса для описания чегото вне этой истемы.
а Nvadim имхо утверждает, что они могут быть настолько абстракны, что совершенно не важно откуда эти абстракции..и описать можно всё

Примерно. Если точнее - законы рассудочного мышления. Абстракции более высокого уровня тоже строятся по этим законам, но выходят за рамки понимания. А NVadim утверждает, что понимает, что такое - "отрицательное число", например.
То, о чём я говорила имеет более понятное для математиков выражение - теорема Гёделя.

А NVadim скоро договорится о предсуществовании идеальных объектов в некоем иномире....

Не знаю насчет словарей, но в английском языке слово daymare имеется - оно обозначает противоположность nightmare - ночному кошмару, т.е. кошмар дневной, видимо еще более страшный, так как неожиданный.

А по вопросу "откуда берутся абстракции?" - так все же просто - их искусственно создаем мы сами, чтобы легче разобраться с гораздо более комплексными конкретными проблемами - в природе нет место абстрактному в чистом виде, абстрактное - это конкретное, лишенное незначительных для данной ситуации подробностей.

Кошмар кошмару противоположностью не является. Да-а-а, а этимология слова достаточно любопытная т.к. слово mare - значит лошадь. Nightmare изображают в виде чёрной лошади с огненной гривой, ну, в игровом мире, по крайней мере есть такой юнит (HMM3).

Я уже привыкла к этиму нику. Обещаю полность соответствовать.

С абстракциями не всё так просто, если говорить о чистой математике, а не о моделях реальности, которые создаются в естественных науках на основе математических методов.

Э, так объясните. Тока логическими конструкциями. Мистики не нуна, пожалуйста



Есть и другие варианты . Почему Вы рассматириваете только один?



Люди в таком случае склонны сделать один распространенный вывод - не давайте им шанса

Ok!
Хотите продолжить? А вы уверены, что у вас есть хоть какой-нибудь шанс?

Daymare


Не обманывайте, нет такой цитаты
А если серьезно, то зачем нужно пытаться "понять" это? Есть определение. Определены свойства. Зачем людям пытаться найти примеры этого в окружающем мире? Незачем - ведь у них есть абстрактное мышление (хотя долг - отрицательное число имеющихся рублей )



почему выходят? И за рамки чьего понимания?
Обоснуйте !
------


определите понятие "отловить число"
или хотя бы обоснуйте свои прошлые мысли, не переходя к новым подобным примерам .

шанс чего?
и зачем то, что является ответ на пред-й вопрос мне бы вдруг понадобилось?

2 NVadim

Если вы не понимаете физический смысл отрицательного числа,
то почему вы так упираетесь, когда я утверждаю, что эта абстракция более высокого уровня недоступна для вашего понимания???
За рамки вашего понимания и выходят.

Если у вас чего-то нет, то это не значит что оно у вас присутствует в виде отрицательного числа. В лучшем случае - это "ноль".

А ради чего вы затеяли этот спор?

Эээ... хм... а в сферу тут кто нить играет?
Или ваши словесные дискуссии на философские темы "помогают ньюбикам"?

Сфера это не только игра, но и общение. Чем больше игрешь, тем больше это ценишь.

хи :) NVadim нашел новую жертву, Бридкой Потвори тебе мало :)

Daymare, не спорь с ним. Для полноценного математического диспута с NVadim нужна нехилая подготовка, а также способность четко и незамутненно аргументировать свои тезисы. В идеале - с доказательствами :)

Наш спор скорее лежит в области философии и гносеологии (с которой я немного знакома ), а не математики. А над чёткостью я дополнительно поработаю. Я и не предполагала, что кто-то будет внимательно читать то, что я пишу.

Зачем такие приземленные вещи?



Более высокого уровня, чем что?
И чего там понимать? - есть определение - вот и всё понятие.
Можно, конечно, попытаться выяснить для саморазвития зачем в свое время это было придумано и какой вкладывался физ-й смысл, но это ничего не изменит. Поподробнее, пожалуйста.




Правильно. Уже лог-й аргумент.
В этом случае рублей действительно нет, ... правда, долг есть
(положительный долг "->" отриц-й баланс. А баланс - не физическая вещь, он может быть и отрицательным и т.д.)



Карлсон с Вами, девушка. Думаете, здесь много мона подобных топов найти?