Вот долго я следила за топом..думала может чего-то новинькое появится, имхо, все то же самое, все те же лица. Хотя появление Aleximus(а) в дискуссии внесло некоторое разнообразие.
Мое мнение, не изменится устав Легиона - не пойдут в него оставшиеся активные игроки. Если им не нужны активные игроки, то конечно, о чем речь....они и не поменяют ничего, но похоже они им нужны. Вот к примеру, кто выйграет от объединения с Легионом: только Легион. Ни РЕ, ни V ничего не теряют оставаясь за пределами Легиона. Кто-то говорит о доминировании псолао...ну и что?!Ну доменируют они, а нам от этого не холодно не жарко. Вот Легион ведет вроде с ними боевые действия, так Легиону и нужно привлекать новых бойцев и военный актив. Сл-но, именно Легион больше всех заинтересован в сплочение кольца. А если так..то необходимо им пойти на компромисс или решить, что им больше поможет в войне против псолао красивый Устав или реальные армии братьев по кольцу

А как быть с альянсовыми бонусами?
Он у нас несравнимо больше, чем у вас вместе взятых.
Вот его то вы и теряете, а могли бы производить значительно больше ресурсов, ну и юнитов соотствественно.

Производить больше юнитов, строить больше ресов, потом эти юниты терять на полях сражений с противниками Легиона (их намного больше, чем наших противников вместе взятых), и того мы получаем отсутсвия присутствия выгоды. Что мы в Легионе, что мы отдельно от Легиона.

Лог разговора в аське меня и Aleximus, отредактировано для более удобного прочтения, с наиболее конструктивной части разговора :

Aleximus:
Гы
Я хочу лишь одного
чтобы, объединившись, альянсы не передрались
подальянсы
кстати, один оч важный вопрос

Wizard:
вот объясни
зачем нужны подальянсы?

Aleximus:
мы сможем стать подальянсом или нет?
нам это важно
от 20 человек в нашем альянсе
просто не хочется быть раскиданными по разным секторам
и быть под разными сенаторами

Wizard:
вот зачем это вам?
всё равно устав придётся соблюдать

Aleximus:
А кто сказал, что не будем?

Wizard:
и сенаторов своих слушать соответственно
по уставу

Aleximus:
И мы хотим, чтобы наш сенатор был 1 и от нас

Wizard:
так?

Aleximus:
грубо говоря, наш внутренний устав НЕ должен будет противоречить уставу ЛЕГИОНА

Wizard:
ну вам же всё равно придётся быть в своих центуриях
а там и сенаторы и трибуны

Aleximus:
вот я про то и говорю, что хочу остаться в одной центурии
вместе с нашими

Wizard:
то есть вы не будете участвовать в центуриях Легиона?

Aleximus:
почему? мы будем центурией
нас же немного

Wizard:
какой центурией?????

Aleximus:
поэтому будем состоять из одной центурии
грубо говоря из подальянса

Wizard:
центурия - это территориальное объединение!!!!
20 комплексов

Aleximus:
тогда другое название этому слову =) подальянс

Wizard:
нет
это противоречит самой цели создания Легиона

Aleximus:
видишь, мы тем самым расплывемся по границам
и потеряем нужные контакты

Wizard:
почему????????????????????????
у нас есть как и общий форум так и отдельные по центуриям

Aleximus:
потому что должны будет решать траблы со своими центуриями

Wizard:
блин, да если хотите я вам отдельный сделаю
это не проблема
общайтесь

Aleximus:
смотри: у вас 17 центурий. Мы входим и становимся 18-й... Логической центурией

Wizard:
ты не поймёшь
мы сделали Легион

Aleximus:
я знаю в чем идея ваша

Wizard:
ну так в чём дело?

Aleximus:
При атаках на определенные соты, должна юзаться опр-я центурия, ведь верно?

Wizard:
не совсем

Aleximus:
на соты врага то есть

Wizard:
нет

Aleximus:
трибун делает запрос на алармию например. Ему выдают

Wizard:
нет

Aleximus:
и он посылает на врага
а как?

Wizard:
нет алармии
вы не понимаете

Aleximus:
пока что только Я

Wizard:

ща я те скину топик что должен делать сенатор
сделал вчера тока
почитай
блин не хочет посылаться
ща
по частям

Итак господа, прошу всех отнестись серьёзно к занимаемой должности и вспомнить о своих обязанностях.

Первоначальная и основная цель Сенатора - сделать из своей центурии живую, активную, обороноспособную ячейку альянса. Оживить тех кого ещё возможно оживить, сделать активными тех кто малоактивен, заинтересовать легионеров в том что надо принимать участие в жизни альянса, развивать ньюбов, быть своего рода "справочником" и "книгой жалоб" - вот первостепенные цели у Сенаторов!!!

Так вот, настоятельно прошу Сенаторов активно занятся своими центуриями!

Для чего предлагаю следующие методы:
1. Сбор информации по центурии - то есть у Сенатора должен быть список по всем легионерам своей центурии.
2. Сбор данных по связи с легионерами - у Сенатора должны быть аськи всех кто имеет ICQ, или альтернативные методы общения.
3. Предоставить всем легионерам информацию о IRC, и провести агитацию по привлечении игроков в мирку.
4. Активация легионеров на форуме - ВСЕ должны посещать форум за исключеним наличия у легионера объективных причин невозможности посещения форума. Объясните что посещение форума будет полезно прежде всего им, как и участие в жизни альянса в целом.
5. Выявление ньюбов и слаборазвитых игроков - ваша цель поднять их на должный уровень, привлечь на форум, помочь в развитии, дать информацию по нужным аспектам игры и т.п. Это очень важный момент!!!
6. Поднятие активности игроков центурии, в частности на форуме центурии. Привлекайте легионеров на форум центурии, настраивайте конструктивное и ИНТЕРЕСНОЕ общение, можете проводить внутренние конкурсы, различные совместные боевые операции, сделать общение на форуме центурии не только полезным, но и интересным!!!
7. Отправьте сообщения ВСЕМ неактивным легионерам центурии, с подробной информацией о форуме альянса, принадлежности легионера к центурии, объясните структуру форума и т.п. - многие просто не разбираются в форуме и потому не хотят заходить на него, заинтересуйте их и объясните что ничего сложного в этом нет.

Просьба проделать все перечисленные операции по пунктам, если они ещё не проделаны. Ведь именно для этого и создавался альянс - для сплочённости и единства, и основная роль в достижении этого ложится на вас, уважаемые Сенаторы! Так давайте сделаем Легион таким, чтобы нас боялись и уважали!!!

Просьба каждому Сенатору скинуть списки легионеров центурии с краткой информацией о статусах легионеров (жив, мёртв, активен на форуме, и т.п.) в соответствующий топик в Сенате. Заранее спасибо и удачи!

Помните, что имя нам - Легион!!!

Wizard:
вот самая важная функция сенаторов
поднять альянс в целом
так что как видишь дел у них и так хватает
вот для этого и нужны центурии
чтоб эффективно было
типа управление на местах
потому что как ты говоришь, один человек ничего не сделает с таким альянсом

Aleximus:
я бы поправочку сделал
>>>Wizard:
4. Активация легионеров на форуме - ВСЕ должны посещать форум за исключеним наличия у легионера объективных причин невозможности посещения форума. Объясните что посещение форума будет полезно прежде всего им, как и участие в жизни альянса в целом.
-----
Изначально, надо в уставе прописать, что каждый юзер должен участвовать в жизни альянса НА форуме

Wizard:
да было это в уставе
потом убрали

Aleximus:
а че так?

Wizard:
чтоб сразу не отпугивать людей

Aleximus:
а зря
потеряете не чейчас, так потом

Wizard:
просто многие не знают даже что такое форум

Aleximus:
таких в альянс пускать низя
надо быть тверже
Кстати, как они войдут в альянс, коли не знают что такое форум?
заявки ведь там

Wizard:
на ДС форуме
можно

Aleximus:
ну вот

Wizard:
ну это не суть важно

Aleximus:
значит имеют представление о форуме

Wizard:
можно и добавить
не проблема

Aleximus:
ладно. пойду дальше читать

Wizard:


Aleximus:
в общем, я тогда склонюсь к другому мнению...
если лидер - лидер, то надо его избирать
то есть
вот тебя избрали, значит каждый месяц лидером МОЖЕТ стать другой сенатор
как и ты
в принциппе

Wizard:
а так и есть
как и сенаторы
так и лидер
это переизбираемые личности

Aleximus:
это хорошо
а как на счёт сенатора, который стал лидером?
об этом думали?

Wizard:
а что с ним?
да ради бога

Aleximus:
он останется ведь сенатором?

Wizard:
да

Aleximus:
тогда он должен будет участвовать на собрании сената

Wizard:
да

Aleximus:
так ты же сам говорил, что уже в дела сената не лезешь =-)

Wizard:
так потому что я-то не сенатор
вот если стану сенатором, тогда и буду лезть
от своей центурии

Aleximus:

ну и представь, сколько ещё на тебя взвалится
кроме того, что было

Wizard:
ну а кому щас легко?

Aleximus:
Нее... вот етого не надо =)

Wizard:
выберу себе помошника
))))))))))
легата =))))))))))))))))

Aleximus:
помощник - хорошо но не 2 и не 3

Wizard:
пришли к тому с чего начинали =))))))))
2 - это крайний случай

Aleximus:
нее
одного должно хватить. Иначе слишком много
обязанностей для лидера

Wizard:
ну это не суть важно
можно и одного
это мелочи всё

Aleximus:
помощник - из сенаторов ведь?

Wizard:
кого лидер предложит

Aleximus:
тоже верно
даже не знаю... но Кабинетом не должен управлять лидер )
кстати, есть подробные ф-ции лидера?

Wizard:
кабинетом он не управляет
он его контролирует
кабинет сам выполняет всё что надо

Aleximus:
а как он формируется?

Wizard:
а лидер только следит чтоб колёсики вращались в механизме

Aleximus:
кандидатуры выдвигает опять же лидер?

Wizard:
да
при одобрении сената они назначаются
но я не думаю что сенат будет против предложений ИМХО

Aleximus:
это уже другая история

Wizard:

ну теперь ты понят зачем нам именно такая структура что у нас?

Aleximus:
в принципе, я изначально это понимал.

Wizard:

ну вот
мы просто хотим создать действительно сплочённый альянс
поэтому и боимся так отдельных групп и подальянсов

Aleximus:
но я хотел видеть в альянсе лидерство демократии

Wizard:
ну а разве нет?
всё решает сенат
и только сенат

Aleximus:
поэтому в таком случае было бы неплохо, чтобы как можно больше власти имел именно сенат, а не лидер
зайди ещё раз по той ссылке
там ещё несколько пунктов

Wizard:
даже с такой точки зрения
лидера ведь выбирает сенат

Aleximus:
также на счёт лидера тоже (о принятии решений в крит. ситуации)

Wizard:
то есть он выражает мнение сената в целом

Aleximus:
Это мы половину обсудили только

Wizard:
полная демократия ))))
ща

Aleximus:


Wizard:
дай ещё раз плиз

Aleximus:
в хистори есть
кстати, а как на счёт спикера сената?

Wizard:
поверь
он нафиг не нужен

Aleximus:
Думаю, им должен быть либо лидер, либо его зам
представь

Wizard:
для чего?

Aleximus:
все собрались в мирке
или в чате
обсуждают насущные проблемы

Wizard:
на форуме
создаётся тема

Aleximus:
и 2-3 чела начинают вдруг рассираться (некрасивое но верное слово)

Wizard:
и все высказываются
вот и все

Aleximus:
неее.... форум - не то

Wizard:
пока нам его хватает

Aleximus:
так собрание будет дооооолгим

Wizard:
1-2 дня

Aleximus:
это же лажа )
надо собраться в Мирке или где-нить
в чате

Wizard:
не так уж много тем которые надо срочно решить

Aleximus:
понятно...

Wizard:
ну это опять не про то
это можно вынести просто предложения сенату
это мелочи всё
про спикера и т.п.

Aleximus:
Тогда ихмо, как раз Спикером будет зам лидера

Wizard:
если надо будет - сделаем

Aleximus:
ему и админъство на форуме сената
вместе с лидером

Wizard:
ну это пусть сенат решает

Aleximus:
и оба будут следить за оффтопом. И ЖЕСТКО РЕЗАТЬ ЕГО
Я думаю, что спикера 100 пудово назначат =)

Wizard:

ну что ещё не обсудили?
МИД
нужен

Aleximus:
вот ) это больная тема )
но очень важная
почему нужен?
МИД
сенат просто сам может решить, с кем (именно расой) нейтраллитет поддерживать

Wizard:
потому что мы на данный момент не находимся в состоянии всеобщей войны

Aleximus:
те будут понимать это как то, что атак с нашей стороны НЕ будет

Wizard:
вот когда будем - тогда и уберём МИДа
а кто будет общаться с другими альянсами?

Aleximus:
Ты думаешь, что Легион всех не порвет?

Wizard:
представитель сената - МИД

Aleximus:
Не. Зачем же
один пост всего лишь может и лидер сделать

Wizard:
неа
вот ко мне по 5-10 раз за день могут стучатся из разных алов
а я их посылаю к миду

Aleximus:
Н-Р, Товарищи лиенсу, мы к вам относимся нейтрально.

Wizard:
и он парится ))

Aleximus:
Да не...

Wizard:
у меня например просто времени бы не хватило всем отвечать

Aleximus:
почему отвечать?

Wizard:
ну например
вот сегодня
стучит мне один мид какого-то там ала
на них летят наши перцы
он спрашивает что за фигня
я его посылаю к мидуи он сам разбирается с ними
а я и не задумываюся
потому как у меня итак других дел хватает
дальше

Aleximus:
пишешь к примеру:
"Товарищи лиенсу, мы к вам относимся нейтрально. Если будут атаки от нашего альянса, обидчиков накажем (сами), а вы имеете право их атаковать. Тоже самое будем считать и от вас."

Wizard:
а с обидчиками опять же

Aleximus:
и все. никаких лишних обсуждений )

Wizard:
мне самому разбираться?
пусть мид и разбирается

Aleximus:
думаю, отшельником в альянсе не каждый захочет быть
Тогда это МВД
а не МИД

Wizard:
нее

Aleximus:
даа )

Wizard:
они нарушают внешнюю политику
поэтому и МИД

Aleximus:
а разбираться мы будем с ними САМИ
значит проблема внутри

Wizard:
а МВД вообще нету

Aleximus:
=)

Wizard:
есть ДВ
оно кстати и разбирается

Aleximus:
ну вот, взашей МИДа )
гы =)

Wizard:
а мид например говорит - типа этого козла наказать
короче мид нужен
ты не представляешь насколько мне легче стало когда аалмар появился

Aleximus:
Смотри: В том топике пишут лиенсоиды, кого атаковали Легионеры
и прилагают ссылки (в том же топике) со скринами свидетельства
ДВ перелистывает топик, делает выводы

Wizard:
короче сейчас мид есть

Aleximus:
я это понял =)

Wizard:
))

Aleximus:
эх... так хотелось баталий =)
будет сим-сити

Wizard:
???

Aleximus:
вот смотри: помиритесь вы с Лиенсу
подружитесь
а потом и воевать нафиг не будете

Wizard:
бууудем

Aleximus:
а кто знает?

Wizard:
Просто щас надо псов замочить
это главнее

Aleximus:
это-то понятно
как два байта переслать

блин... я подобрел

Wizard:
)))

Aleximus:
кот пришел =)
спать решил

Wizard:
гыы

Aleximus:
голову на левую руку положил =)
и дрыыыхнет

Wizard:
гыгыгыыы

Aleximus:
=)
Ладно. А МИДа кто выбирает? )
и из каких слоев он

Wizard:
так же как и остальных
это министр

Aleximus:
мид не должен быть сенатором
тогда

Wizard:
а он и не сенатор
я лично запретил

Aleximus:
кстати, министры - не сенаторы, верно? Это так на всяк

Wizard:
ага

Aleximus:
их кандидатуры тоже на собрании сената утверждаются?

Wizard:
да
с предложения лидера

Aleximus:
Оки. С пивом потянет

Wizard:
я же говорил уже

Aleximus:
На счёт немедленного принятия решения в критической ситуации скажу, что это должно накладывать ответственность на самого лидера. То есть, если решение беспечно и может привести к плохим последствиям, то Сенат вправе переизбрать лидера.
"Лидер – является высшим представителем исполнительной власти, контролирует все министерства и ведомства, осуществляет контроль за выполнением решений Сената, уполномочен в критических ситуациях, требующих немедленого принятия решения, говорить от лица всего альянса, не вынося предварительно вопрос на голосование Сената. "

Wizard:
ну да
этого никто и не отрицает

Aleximus:
то есть, его решение сам сенат может опровергнуть ведь верно?

Wizard:
сенат всё может

Aleximus:
З.Ы. Поправку относительно военных действий можно сделать такую: взятый в отдельности игрок может не нападать, если даже требовуют, на игрока, если тот его друг/товарищ. Но на игроков альянса, в котором этот друг/товарищ, нападать в случае принуждения ему придется.

Wizard:
фигня это всё

Aleximus:
думаю, что нет

Wizard wrote:
никто никого насильно не будет заставлять
вы думаете что у нас всё решается приказами?
всё решается по желанию

Aleximus:
Тогда кто будет спамить?
врага

Wizard:
ну звиняй
спам уж ты обязан послать
ты ведь его не атакуешь

Aleximus:
так вот видишь ))

Wizard:
а иначе у меня пол - псолао знакомые

Aleximus:
друзей лучше все же не сталкивать

Wizard:
да никто и не будет сталкивать

Aleximus:
я про хороших друзей
если знакомые, то ничего страшного

Wizard:
это всё решается полюбовно на местах

Aleximus:


Wizard:
мы не изверги ))

Aleximus wrote:
Самое обидное все же есть...

Aleximus:
меньше половины юзают асю )

Wizard:
у нас у большинства аськи есть

Aleximus:
а ася - супер выход при военных действиях )

Wizard:
причём в мирке много народу

Aleximus:
сколько%?

Wizard:
в мирке?

Aleximus:
кстати, сколько живут в альянсе малоактивы?
2 недели где-то?

Wizard:
топы почти все появляются

Aleximus:
и в асе, и в мирке

Wizard:
в смысле?

Aleximus wrote:
те, кто игру забросил то есть
на счёт малоактивов

Wizard:
у меня лично в аське больше 100 человек из сферы
кикать будем
за активностью следят сенаторы

Aleximus:
это я читал )
В общем, я бы предложил тебе выложить нашу беседу в моём топике

Wizard:

ща подумаю

Aleximus:
А народ пусть прочитает и увидит множество ответов на нужные им вопросы

Wizard:
прочитаю ещё разок ))

Aleximus:
вроде ничего секретного не выкладывали

Wizard:
вроде да

Aleximus:
Блин. Кот супер Белый, пуффыыыстый... Правда, шерсть лезет - линяет гад )

Wizard:

это тоже постить??
)

Aleximus:
На твоё усмотрение
Мне все равно =)

В общем, я думаю, исходя из беседы, что надо всё же объединиться нафих =)
На кучу вопросов, которые вы наверно бы задали, в беседе можно найти ответы
Но не по одному человеку а сразу минимум двумя альянсами надо объединиться с Легионом. Это я про РЕ и V. Можно и больше никто не запрещает

Недавно на закрытом форуме РЕ прошло голосование по поводу объединения с Легионом, большинство мемберов проголосовало против объядинение путем прямого присоединение с утерей своей инфроструктуры. Если Легион, как уже отмечалось ранее, будет готов пойти на уступки и изменить пункт устава касательно запрета деления на подальянсы, альянс РЕ будет готов рассмотреть это предложение, и от себя лично ставлю 50% на благоприятный исход.

telma: Прочитал и удивился........
Хотелось бы заметить что противники у нас общие (смотри правила нашей сферы и цели её создания) РАСА ВОЮЕТ ПРОТИВ РАСЫ!

Правила игры я читала еще в самом начале.....но всеравно спасибо, что открыл в 100 раз Америку

2 telma
Я уже объяснил почему мы пришли в Легионе именно к такой структуре, и почему мы не хотим чтобы существовали подальянсы в Легионе.
Не проще ли вам объяснить теперь это вашим мемберам? Думаю что большинство не только не в курсе, что происходит в Легионе, но и не имеют ни малейшего представления почему структура сделана именно такая а не по типу Ре или ПСОЛАО.

Проще объяснить что?! Что мол "вот дорогие соальянсники вы пришли сюда играть, но вот вам нужно завбить на игру в удовольстие, и зделать так как будет лучше играть другим". С какого перепугу мы должны поступать против своей же воли........Условия объединения должны соответствовать интересам обеих сторон. Что это так трудно понять

С чего вдруг такие выводы?
Я вот не очень понимаю, почему вы все время твердите, что Легион посягает на вашу свободу???
К примеру Стони перешел в Легион, спросите у него, много ли было попыток покуситься на его свободу? А он бывший ваш соальнсовец, наверное ему вы должны верить.
На счет объединения, все давно и так ясно, и вам и нам, просто мы не бросали еще попыток отрезвить ваши буйные головы. Конечно хорошо выкрикивать лозунг вроде "Нас мало, но мы в тельняшках", но пользы простым мемберам вашего альянса от этого не прибавится.
Почему вся верхушка альяснов V и RE панически боится остаться без руля???
А ведь если не кривить душой, то дело именно в этом.
Почему вы боитесь честных выборов?
Пока вам протягивают руку, вы фыркаете...
Боюсь, что с течением времени, даже такого разговора не получится, нам и так порядком надоело убеждать вас.
Время покажет, что вы были не правы.

Как вы сами высказывались не знаете что происходит внутри альянса так лучше молчите. То же самое я предлагаю сделать вам .не знаете что происходит внутри наших альянсов так лучше молчите .То что вы демагог все и так уже знают и вы и вся ваша братия подручная . Поэтому не надо больше голос здесь повышать все и так все про вас знают .Я имею в виду про вас лично и про ваш устав и про вашу структуру .Но вы не знаете что творится внутри наших альянсов поэтому все ваши домыслы не более чем ваш бред .

Скажу вам как человек, проведший достаточно большое количество времени в легионе и альянсе В. То чего вы опасаетесь – миф. Какие есть ограничения свободы в легионе? Давайте перечислим.
1. Не нападать на альянсы, которые считаются союзными.
2. Не воровать альянсовые лоты.
И мм.. все.. какие еще где ограничения?? Все остальное носит рекомендательный характер, никто вас не сможет ничего заставить. Даже запрета на продажу альянсовых артефактов на кольце нету – просто рекомендации что нежелательно… Все вопросы игроки решают сами между собой, никто никому ничего не приказывает. Говорю вам как сосед по центурии Обана – его тут почему-то часто в чем-то обвиняют, в жажде власти какой-то, не понимаю почему.
Почему деление на центурии? Так это просто удобно территориально. Чтобы координировать действия – чтобы вынести соседа-противника, надо объединиться соседям по кольцу которые рядом с ним живут. С обороной точно так же. Но никто не командует не отдает приказов – просто поговорили в форуме (для каждой центурии создан специальный форум – довольно удобно) – решили что будем делать то-то и то-то, кто не хочет – не надо. Не надо думать что центурия отменяет старые связи, у меня например есть связи с некоторыми игроками, живущими довольно далеко, с которыми познакомился еще до вступления в В, ну и ничего, продолжаем координировать свои действия, скидываться армиями… Легион это очень демократичный альянс, мне уже просто надоело слушать какую чепуху про нас пишут… давно уже надо министерство пропаганды создать…
Не вижу ни одного минуса, который бы получил игрок при переходе из РЕ в Легион, кроме как невозможности удовлетворить желание здесь и сейчас мочить IGM. Кому это надо?
К остальным: кроме PE и V есть ведь еще много других воранерских альянсов, я думаю среди их лидеров есть здравомыслящие люди, если вы читаете сейчас это сообщение – подумайте хорошо. Объединяясь мы становимся сильнее, ничего не теряя.. получая альянсовый бонус(например у нас уже на стат больше 100% прибавка) и много новых друзей.

Chachagama - по моему в вас просто сидит какая-то обида на каких-то конкретных людей в легионе... если вы ее отбросите, то поймете, что то что вы пишите, совршенно не соответствует действительности

2 xolodok
Сейчас тебе ответят что хватит уже рекламировать Легион, мы и так всё знаем....

К моему глубокому сожалению, мне кажется, что тему про объединение можно закончить....

Блин, да зачем вы вообще разговариваете с ними? Через два месяца сами просится будут в Легион, а мы будем решать пустить или нет, посмотрите куда люди идут? В Легион! И РЕ и В вымрут ака динозвары, у них почти нет подпитки новичками!