Текущее время: Сб авг 16, 2025 11:13

Часовой пояс: UTC+03:00


Правила форума





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 175 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 512 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 16:16 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 11:56
Сообщения: 2413
Откуда: Tallinn, Eesti
ESO, а куда Империя денет свои бесконечные политические разборки? Может люди не готовы к повторению выборов Лукаша ещё и в виртуале?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 16:21 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2004 16:08
Сообщения: 248
Откуда: Minsk
Отвечу расширенно на этот вопрос.

Обьединение расы подразумевает под собой создание такой системы, при которой может выжить и усилиться каждый член системы, и при этом система будет стабильной. По-этому (как и показывает практика) нет смысла в огромном альянсе который шатается. На данном этапе было два альянса, которые замахнулись на обьединение расы -- это альянс Psolao и альянс Империя. Практика показала, что система Империи неустойчива. Это не говорит, что ваш альянс хуже нашего, это говорит о том, что надо что-то менять у вас. Наша система пока ( и надеюсь в дальнейшем тоже будет) очень устойчива. Вопрос: почему?
По-моему потому что подход в корне разный. Империя придумала систему, где все упирается на жесткую власть, мы придумали систему, где власть минимальна. Зачем? Затем чтобы устранить самый большой повод для раскола альянса: борьба за власть.

Вот как это работает (приведу выдержки своих сообщений с нашего закрытого форума и форума ГИПа, надеюсь они возражать не будут, так как привожу только свои слова):

нейтральная фраза Доменко: Предлагается отдать кнопку кому-нибуть, всё равно кому. И жить по двум принципам: не продавать аларты за пределы обьединения и не воровать на альянсовике. Всё, остальное - полная свобода, все сами обьединятся или по интересам или по соседству. На этом принципе можно обьединить весь Псолеон.

Ответ: На этом принципе и строится альянс [P].

Только в дополнение к этому еще приветствуется если кто чем занимается. Типа: Пришел Лексус, сказал, сделаю банк, я на этом собаку сьел. Мы: только рады, на тебе отдельный раздел, на тебе добавку в правилах торговли на альянсовом аукционе (типа лот за 53 прода -- для банка), занимайся. Все довольны. Или Азот пришел, сказал есть тема делать соты по специализации. Дали ему подраздел занимается, организовывает, если кто хочет, то переделывает свою соту, а кто не хочет -- не переделывает. И свобода и альянсу хорошо.

Еще фраза: Ведь цель же не собрать толпу побольше, а именно усилить нашу игру путем взаимодействия и (у нас в альянсе одно из главных направлений) поднять уровень игроков, которые играют в первый раз. Ведь мы тоже когда-то ничего не умели, но научились. У нас в альянсе было очень много начинающих. Сейчас меня тот же Артем обгоняет по рейтингу, и много новых людей, которые между собой координируются, и очень успешно бьются.

Мое сообщение на нашем закрытом форуме:
Господа, возникла одна проблема, которая требует решения.
На данный период, наш соальянсник, который вел карту размещения на кольце, Pash_ka, по личным обстоятельствам не может проводить столько времени в нете и делать эту работу.
Работа нудная, требующая времени, и может показаться, что совсем ненужная. Но это не так, ибо каждый активный игрок туда заглядывает и очень ее ценит, хоть и не высказывается по этому поводу. Вот из-за таких, на первый взгляд мелочей, но на самом деле весьма полезных начинаний, и усиливается наш альянс за счет того, что мы можем быстрее и точнее оценивать текущую расстановку сил.
Большая просьба к тем, кто чуствует, что сможет вознобновить работу по карте и не против помочь своему альянсу, хоть это и может быть нудно и тяжело, отзовитесь здесь

То есть я не приказываю, а прошу... И народ отзывается оперативно.
Я думаю это кое-что разьяснит.
В принципе, я думаю что Империя потом придет к тому же что и мы, чтобы дальше не биться за власть.

На последок хочу задать вам вопрос, чтобы вы подумали каждый сам для себя: "Так как не секрет, что вы имеете шпионов в крупных альянсах, то не могли не заметить такой ньюанс: из 6-ти альянсов переваливших за сотню только у нашего не возникало даже ни одного топика о расколе. О чем это говорит?"

Спасибо за внимание, с радостью отвечу на ваши вопросы.

_________________
Сфера Кассиопеи 3.346.2 Лидер альянса [MIR] www.woodoo.cx/mir
bPhoenix2 -- Сфера Эридана 3.16.6 Альянс Psolao [P] www.woodoo.cx/mir


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 16:25 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 16:29
Сообщения: 236
Цитата:
ESO, а куда Империя денет свои бесконечные политические разборки? Может люди не готовы к повторению выборов Лукаша ещё и в виртуале?


не "может" а так оно и есть..
Хорошее дополнение - присоединяясь к нам люди могут оставить свои властные амбиции и сложные иерархические конструкции в Империи. - у нас НЕТ вопросов о власти и НЕТ недовольных таким положением дел... и в отличии от Беларусии это правда, которую может подтвердить любой представитель [P] Psolao.

_________________
Просто слушай серебряный ветер в листве Древа Звезд. (с)
Эридан - МИД [P] в объединенном Psolao [PSOLAO]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 16:33 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 17:14
Сообщения: 516
dhomenko писал(а):
ESO, а куда Империя денет свои бесконечные политические разборки? Может люди не готовы к повторению выборов Лукаша ещё и в виртуале?


А кто такая по твоему Империя? Это некая барышня, управляющая сотой № 3.ххх.у, которая в Империи всякие политические склоки устраивает? Вот скажи конкретно, кто сейчас в Империи устраивает политические разборки и с кем (можно в ПМ). Или политические разборки - это сообщение того мистера, который только что вышел и написал, что ему сильной руки не хватает, которая бы ему приказывала что делать, т.к. предыдущая сильная рука ушла в ТАЙМ... :lol:

Насчет "выборов Лукаша", насколько я помню, у нас до сих пор должность кнопкодержателя еще ни разу не доставалась одному и тому же человеку повторно...

_________________
Даешь откат Эридана на 5:00 15.07.04!
-----------
Эридан, [EMPIRE] в составе [PSOLAO], Зам. Хранителя Секретов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 16:42 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 17:14
Сообщения: 516
bPhoenix писал(а):
Отвечу расширенно на этот вопрос.


Буду краток. :)
У Империи тоже не было таких проблем, когда она была размером с нынешний [P]. И это не удивительно, т.к. первоначальные уставы Империи и [P] очень похожи (что кстати, не удивительно). Значит, набрав необходимый вес, [P] столкнется с точно такими же трудностями.
Единственное, как можно собрать различные альянсы - собрать их на правах автономий. Т.е. лидера нет вообще, есть только... скажем так, модератор внутриальянсовых приватов (за спам раздает плюсы и выгоняет). Все автономии управляются сами по себе, независимо (или сообща - как решат) ведут боевые действия и т.д.

Ну а идти в другой альянс, где есть лидер Вася Пупкин, наделенный еще неизвестно какой властью... и не известно чем он лучше нашего Императора, который обычно подчиняется Сенату и за всю историю выгнал из альянса только Зуфари, причем два раза, причем это были разные императоры :lol:

В общем, я сказал :)

_________________
Даешь откат Эридана на 5:00 15.07.04!
-----------
Эридан, [EMPIRE] в составе [PSOLAO], Зам. Хранителя Секретов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 17:05 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2004 16:08
Сообщения: 248
Откуда: Minsk
ESO писал(а):
bPhoenix писал(а):
Отвечу расширенно на этот вопрос.


Буду краток. :)
У Империи тоже не было таких проблем, когда она была размером с нынешний [P]. И это не удивительно, т.к. первоначальные уставы Империи и [P] очень похожи (что кстати, не удивительно). Значит, набрав необходимый вес, [P] столкнется с точно такими же трудностями.

Вот здесь ты совсем не прав. Ваши выборы одни чего стоят... У нас народ даже не решил нужен ли ему сенат... потому что... он оказался не нужен. Что ему решать то?
В это и отличие. Мы не видим смысла делать лордов, императоров или еще кого, ибо это просто не нужно, только если для удовлетворения личных амбиций. Так для этого я и так могу создать закрытый топик на топике и кто хочет, тот сможет говорить закрыто и иметь приписку или значок необычный. Нету ризона только.
Поэтому и не шатается альянс.

_________________
Сфера Кассиопеи 3.346.2 Лидер альянса [MIR] www.woodoo.cx/mir
bPhoenix2 -- Сфера Эридана 3.16.6 Альянс Psolao [P] www.woodoo.cx/mir


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 17:07 
Не в сети
Плетенщик кристаллов
Плетенщик кристаллов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2004 6:13
Сообщения: 106
а граматика у феникса фсё такжи храмаит :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 17:19 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2004 16:08
Сообщения: 248
Откуда: Minsk
Razorg писал(а):
а граматика у феникса фсё такжи храмаит :roll:

Попытаюсь исправиться, ибо пишу быстро, дабы везде успеть. Сорри.

_________________
Сфера Кассиопеи 3.346.2 Лидер альянса [MIR] www.woodoo.cx/mir
bPhoenix2 -- Сфера Эридана 3.16.6 Альянс Psolao [P] www.woodoo.cx/mir


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 17:21 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 17:14
Сообщения: 516
bPhoenix писал(а):
Вот здесь ты совсем не прав. Ваши выборы одни чего стоят... У нас народ даже не решил нужен ли ему сенат... потому что... он оказался не нужен. Что ему решать то?
В это и отличие. Мы не видим смысла делать лордов, императоров или еще кого, ибо это просто не нужно, только если для удовлетворения личных амбиций.


1. Значит так... аналог императора у вас есть, да в принципе он во всех альянсах есть (так тут система альянсов устроена, что без "начальника" нельзя).
2. Насчет "федеральной власти" (к которой я сам отношусь), действительно, не очень понятно зачем она нужна :) Наверное, без них можно было бы обойтись... Вот недавно от нас сбежало несколько хранителей всяких и ничего, новых не избрали и необходимости особой не ощущается.
3. Теперь местная власть (лорды) - штука довольно полезная, т.к. время полета делает деление на фракции вполне естественным. Решать с соседями сообща некоторые вопросы - вполне правильно имхо. Да... но в то же время штука эта не обязательная. Есть дофига камрадов, которые наверное даже не в курсе, кто лорд, кто варлорд и где заканчиваются границы фракции... Иногда в ВА они такие логи цитируют, от которых плакать хочется (псолао - от досады, а воранерам - от радости). Ну это они сами виноваты, сами и страдают. Из альянса их за "неподчинение" никто не выгоняет.

Теперь насчет Сената: если отбросить "федералов", то это получается собрание лордов, каждый из которых выражает мнение своей фракции. В итоге получается некое усредненное мнение всего альянса.

Но это все не относится к делу: кому-то нравится одна система, где строгая военная иерархия, налоги и т.д. кому-то - когда все сугубо демократично, кому-то - когда каждый сам по себе. Если альянс включает >> 500 мемберов, которые могут образовывать ни кому не подчиняющиеся союзы, то такой альянс, наверное, всех устроит.

_________________
Даешь откат Эридана на 5:00 15.07.04!
-----------
Эридан, [EMPIRE] в составе [PSOLAO], Зам. Хранителя Секретов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 17:30 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 11:56
Сообщения: 2413
Откуда: Tallinn, Eesti
Вот именно такой вариант альянса и представляет из себя П. и там как раз можно создать какой угодно союз, с любыми внутренними правилами. Например есть Банк альянса, для тех кто им пользуется предусмотрены даже имущественные наказания, если он нарушит правила Банка. Но никто не заставляет тебя вступать в эту группу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 17:33 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 17:14
Сообщения: 516
dhomenko писал(а):
Вот именно такой вариант альянса и представляет из себя П. и там как раз можно создать какой угодно союз, с любыми внутренними правилами. Например есть Банк альянса, для тех кто им пользуется предусмотрены даже имущественные наказания, если он нарушит правила Банка. Но никто не заставляет тебя вступать в эту группу.


Ты как будто с Луны свалился и никогда не слышал про НТА и др. независимые организации внутри Империи?..
А как насчет всяких правил про то что выходящий из альянса должен перед кем-то отчитываться и если что не так - то его обратно не пустят... не очень похоже на полностью открытый альянс

PS вот, зацитирую:
Цитата:
IV. Обязанности участников альянса.
1. Незамедлительно исполнять распоряжения артовика, касающихся альянсовых артефактов.
2. При находке альянсового артефакта вставить его себе в Башню артефактов или передать артовику.
3. Зарегистрироваться на форуме альянса. В случае переноса форума зарегистрироваться на новом месте.
4. Читать официальные новости и распоряжения на форуме альянса. В случае длительного отсутствия уведомить об этом на форуме.


особенно последние 2 пункта... они вроде даже в Империи не обязательные. :) и это несмотря на "тоталитарный" имидж... я тут недавно с соседом переписывался, который в Империю раньше меня вступил, рекомендовал ему ФАК на форуме почитать, а он оказывается там не зарегистрирован... и ничего, живет :)
А пункт про арт - может и разумен, но лишний, т.к. в разных автономиях могут быть разные требования по алартам.

_________________
Даешь откат Эридана на 5:00 15.07.04!
-----------
Эридан, [EMPIRE] в составе [PSOLAO], Зам. Хранителя Секретов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 17:47 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 16:29
Сообщения: 236
это все таки альянс, а не проходной двор...выходить можешь, держать никто не будет, но чтобы каждый раз не искать судорожно, что только вчера вступивший вынес с альянсового аукциона его просят по крайней мере объяснить почему он уходит...
покидая альянс без предупреждения он беспокоит множество людей.. А сказать "Мне у вас скучно!" много труда не составит, не правда ли? Тому кто хочет вернуться уж точно, а того кто не хочет эта обязанность волнует

_________________
Просто слушай серебряный ветер в листве Древа Звезд. (с)
Эридан - МИД [P] в объединенном Psolao [PSOLAO]


Последний раз редактировалось Artemius Вт окт 19, 2004 17:52, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 17:49 
Не в сети
Властитель межкольцевого мира
Властитель межкольцевого мира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2004 11:56
Сообщения: 2413
Откуда: Tallinn, Eesti
Аларты - это основная цель мегаальянса. Поэтому именно положение по алартам должны быть везде одинаковыми.... А насчёт выхода из альянса - человек, выходя, должен просто рассчитаться - вернуть взятые в долг/временное пользование вещи и получить назад то, что он тодавал кому-либо...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 17:53 
Не в сети
Инженер-продиумщик
Инженер-продиумщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 18, 2004 16:08
Сообщения: 248
Откуда: Minsk
Цитата:
Ты как будто с Луны свалился и никогда не слышал про НТА и др. независимые организации внутри Империи?..
А как насчет всяких правил про то что выходящий из альянса должен перед кем-то отчитываться и если что не так - то его обратно не пустят... не очень похоже на полностью открытый альянс


Сделано было для того, чтобы при большом количестве людей не отлавливать кто вышел а кто нет, а явно видеть, кому из вышедших закрывать доступ на альянсовый форум. Ибо так или иначе там есть много полезного.

Цитата:
особенно последние 2 пункта... они вроде даже в Империи не обязательные. и это несмотря на "тоталитарный" имидж... я тут недавно с соседом переписывался, который в Империю раньше меня вступил, рекомендовал ему ФАК на форуме почитать, а он оказывается там не зарегистрирован... и ничего, живет

Воодилось это как раз изза зеленой лампочки. Ибо не читающий форум не знает о том, что сообщений там может быть много и начинает кричать о том, что его атаковали и его рвут. А прочитав форум он бы на самом видном месте обнаружил рекомендации как ничего не потерять, что сделать. Грубо говоря, это за тем, чтобы не мешать другим и в то же время эффективно набирать опыт игры и с удовольствием играть.

Цитата:
А пункт про арт - может и разумен, но лишний, т.к. в разных автономиях могут быть разные требования по алартам.

Альянсовые арты влияют на весь альянс, поэтому все-таки этот вопрос решается централизовано. Как говорил Доменко, еще один вопрос решается централизовано: это воровство. То бишь человек который ворует с альянсового аукциона изгоняется вне зависимости от того, в какой он автономии.

_________________
Сфера Кассиопеи 3.346.2 Лидер альянса [MIR] www.woodoo.cx/mir
bPhoenix2 -- Сфера Эридана 3.16.6 Альянс Psolao [P] www.woodoo.cx/mir


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 19, 2004 19:58 
Не в сети
Генерал сотового комплекса
Генерал сотового комплекса

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 17:14
Сообщения: 516
Короче, по многим пунктам альянс [P] (как, в прочем, и [EMPIRE]) в нынешнем виде не может выступать в роли союза для автономных альянсов, т.к. на членов накладывается довольно большой ряд ограничений.
Выход возможен такой:
1. На базе одного из имеющихся альянсов (или с нуля, что сложнее) создается мегаальянс
2. Выбирается кнопкодержатель, который произносит клятву на этом форуме, что будет действовать по уставу объединения и пусть его покарают админы если что не так :)
3. Крупнейшие альянсы Псолао проводят в Сенате Эридана закон, карающий спамеров и воров административными методами. Думаю, нас поддержат не только Псолао ;)
4. Крупнейшие альянсы Псолао переходят в мегаальянс на правах независимых автономий.
5. Ограничения по алартам устанавливаются на переговорах представителей альянсов. Если кто из альянсов (или нейтралов) союза не согласен ставить у себя аларты - его проблемы (в конце концов они - неплохая прибавка к рейтингу)
6. На каждую из автономий создается по топику в разделе офицальных документов, где представители автономий поддерживают целостность реестра членов автономий. Если кто-нибудь сделает сайт с объединенным реестром, который бы поддерживался автоматически - было бы вообще зашибись. Для любителей мериться первичными половыми признаками, можно сделать и что-то вроде сводного рейтинга по автономиям.
7. Собственные внешние форумы, структуры власти/безвластия и пр. у автономий свои (остаются от нынешних альянсов). Членство в автономии определяется самими автономиями.
8. Исключение из союза возможно только за спам в ВА и за воровство.

_________________
Даешь откат Эридана на 5:00 15.07.04!
-----------
Эридан, [EMPIRE] в составе [PSOLAO], Зам. Хранителя Секретов


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 175 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 512 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
© 2003-2007. DestinySphere GmbH, ООО Геймспейс. All Rights Reserved.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited.
Русская поддержка phpBB